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    彼氏と家族がすごく正義感が強い 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間！　75年目
    http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231040763/

    296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 19:40:48 ID:tjE7TD5e
    冷め話というかなんと言うか
    彼氏と家族がすごく正義感が強い

    例；彼氏の母の会社で賃金不払いが発生
    何故か彼氏がそれはおかしいちゃんと労働基準局に訴え
    最悪裁判すべきと主張→結果彼氏の母原告代表で訴訟とか（もちろん彼氏も色々動いてた）

    ある日彼氏の弟がやくざの車とぶつかった。弟さんは自転車で
    やくざの車が蛇行してぶつかったそうなんですが、示談もすべてけって
    徹底抗戦し、脅迫電話に近い電話も掛かってきたのに結局最後まで戦ってた
    最終的には塗装費の一部として20万ぐらい払ったそうだけど
    請求は210万されたらしい（相手の車はセルシオ）

    等々納得できないことには徹底的に戦う人だった
    友人としてはとても頼もしい、実際旦那の浮気で離婚した私の友人に
    仕事紹介してくれたりしていい人なんです。

    自分の会社のことも真剣に考えて、考えているがゆえに上司としょっちゅうぶつかり
    その話を横で聞いている私はいつも辞めちゃうんじゃないかとどきどきしてしまう。
    今のところ辞めさせられることも無いんですが
    自分からそういう話に首をつっこんで行く姿勢についていけなくて
    この前お別れした。

    ああいう戦闘民族みたいな人ってどう付き合っていいのかついに私には分からなかった。
    安定平和思考の私とは会わなかっただけで彼氏が悪いわけじゃないんだけど
    ああいうタイプの人は私には無理だ

    297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 19:47:35 ID:9vCHdqfT
    >>296
    すごく正義感あってめちゃくちゃ良い人なんだろうね
    友人だったらほんとに頼もしいけど、めんどくさい事になるのは嫌だね
    多少は妥協したり目をつむることもしないと本人じゃなく周りも疲れそうだ

    298 ：296：2009/01/11(日) 19:57:16 ID:tjE7TD5e
    >>297
    本人はそれでも割りと目をつぶってるつもりなんですよね。
    で回りも元彼にそういう話を振ってくるわけで
    振られると最後まで面倒見ちゃう訳でして
    仕事でトラぶっても徹夜で面倒見ちゃうし
    それで旅行の予定も昼まで仕事→旅行→次の日昼から仕事
    とかあって誰かに頼めばいいのにと私は不満だったんですけど
    結局会社の人誰も助けてくれ無かったからやむなく元彼が対応（ｇｗ中だった）
    等々私たちの時間にまで侵食してきたらからやっぱ無理って思ってしまった

    300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 20:20:13 ID:KrQKLbRn
    >>298
    いい人でもあるけど、いいかっこしたいが故に
    彼女を後回しにする人でもあるね。ちょっときついこというけどエセ善人ってかんじ

    301 ：296：2009/01/11(日) 20:31:58 ID:tjE7TD5e
    >>300
    あ～何となく納得
    エセ善人か～
    私にとってはそうだったんだろうな納得

    今でも同じ会社にいるけど元彼という人に関しては本当によく分からん
    とにかく色々解決しちゃう以上優秀なのかも知れないけど
    最悪の場合相談もなく会社辞めそうな気がしてたし
    もう別れたから関係ないんだけど、ああいう人を支えれる人って
    どういう人なのかなとは思う。

    それでは～



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    2012/01/15(日) | Permalink  |  価値観  |  コメント(184)   ランキング   EDIT   Top↑


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    1. 名前： 　 ：2012/01/15(日) 12:06:52　ID：- [編集]
      エセとか何様？

      善人じゃねえか

    2. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:10:33　ID：- [編集]
      何の落ち度もないのにエセ善人呼ばわりｗ

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:10:46　ID：- [編集]
      ＞安定平和思考の私

      それは単なる事勿れ主義なだけ
      安定も平和も、本来は戦いに勝ち取って得られるものだ

      やくざの件は相手が悪いっぽいのに、なぜこちらがお金を払うんだろう？

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:10:51　ID：- [編集]
      ついていけないから「エセ善人」って貶めて納得したがるのは嫌な女だなあ…
      本当に善人じゃないか。

      大抵の人はそこまで善人にはなれないだけだ。

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:13:15　ID：kmtdRMCw [編集]
      エセ善人はひでえだろ・・・

    6. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:17:24　ID：- [編集]
      女性の善悪の判断基準は
      自分自身と、自分を守り承認してくれる知人が生きてゆくために損か得かだから、
      この「エセ善人」呼ばわりはわからなくもない。

      割り切って現実的に動けるから女性は生活力が高い。
      理想に走ったり社会善を求めたりするから男性の生き方はリスキー。

    7. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:17:43　ID：- [編集]
      子供なんだろうな。
      良くも悪くも

    8. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:23:57　ID：GCA3nAmE [編集]
      そうか？
      この書き込み内容だけでホントに善人って言ってしまっていいのか大いに疑問だけどな。

      まぁ善人かエセ善人かの判断は置くとしても、書き込みしたモトカノからして見れば、一緒にいて心が休まる時間まで侵食されて「さすがに無理」となったんだろう。

      平和は戦って得るものなのは当然だが、当事者でもないのに他人の平和のために戦うのがいつでも正しいわけじゃないしな。
      ある意味エセ善人と言われても仕方ないし、そうでなければ後先考えない思慮の足りない奴なんだと思うが。

      職場の同僚としては最高かも知れないけど、自分の嫁や夫としては正直どうかな。

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:27:28　ID：- [編集]
      合わないってのはまあ相性の問題もあるだろうし仕方ないけど、「エセ善人」って言い方は無いんじゃないのか・・・

    10. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:29:08　ID：- [編集]
      すごい人、素晴らしい人、に見合うのは
      やはりそれなりの人物じゃないと、って事かもね

      確実なのは300がエセじゃない真の嫌な奴、だと言う事だな

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:29:20　ID：- [編集]
      元スレ見ると結構真面目に議論してるね
      この編集が良くない

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:29:46　ID：- [編集]
      >>296だけなら、相性ってあるからねーと普通に納得できたけど
      エセ善人に納得、って何このクズ
      最初悪い人じゃないって書いたのは何？
      相手を貶す意図はないんですよーって体にしたかっただけか？

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:31:24　ID：- [編集]
      ヤクザの件はどうみても解決できていないようだが・・・
      事故なので警察に連絡、脅迫なら警察に連絡、治療費と自転車の修理代を払わせて、ようやく解決

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:33:27　ID：- [編集]
      ※8
      彼女の優先順位が低いってんならともかく、
      仕事で、やむなく対応しただけであって、
      かつけっきょく旅行には行ってるんだから一応の埋め合わせはしてるんだろ。
      これで文句言ってたら、彼女との関係を仕事に優先させる駄目男になるぞ。

    15. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:33:43　ID：- [編集]
      ttp://2chnull.info/r/kankon/1231040763/296-320
      このコメ欄は白熱しそうなので参考に

    16. 名前： 名無しさん ：2012/01/15(日) 12:34:22　ID：- [編集]
      まぁ難しいとこだよねって思いながら読んでたけど「エセ善人に納得」ってので台無し

    17. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 12:35:42　ID：dZeo8eJk [編集]
      書き込みの範囲だと身内や自分の為には戦う事を厭わず、友人には親切な精神的なイケメンにしか見えんな
      知り合いとかそれ以下のレベルの人に対しても同じ行動取るんじゃなければ頼もしい男じゃないか

      夫の親兄弟は身内じゃないって考えるタイプなんだろうなぁ

    18. 名前： 名無しさん ：2012/01/15(日) 12:36:15　ID：- [編集]
      まぁ恋人・伴侶としてはそう考えるのも仕方ないよなって思いながら読んでたけど「エセ善人に納得」ってので台無し

    19. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:36:29　ID：- [編集]
      確かにバイタリティに富みすぎて大変そうな人ではあるが、
      「いいかっこしい」とか「エセ善人」ってのはおかしいだろ。
      口先だけとか屁理屈ばかりってわけでもなさそうだし。
      ただ合わなかった、それだけの話だろ。
      なんで人をおとしめようとするんだよ

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:38:52　ID：- [編集]
      リアル衛宮士郎、アレを実際にやるとこうなります
      ていうかヤクザとのやり取り最終的に負けてないかこれ

    21. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:44:05　ID：- [編集]
      ※20
      「完全にかわしてこれか…」って言いながら
      なぜか流血してる衛宮・・・もとい弓兵を思い出した。

      完全にかわせてないじゃん(´・ω・)

    22. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 12:52:24　ID：- [編集]
      善人の判断基準は人それぞれだからそれについては構わないが、
      自分と違う価値観の人間を悪く言ってしまうのは程度が低いとしか言えない
      この男性がそうかはわからないが、まっすぐな人は良くも悪くも人の目を気にしていないし、それはそれでいいと思う

    23. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 12:53:26　ID：- [編集]
      この女には支えきれないのは確かだな

    24. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 12:54:49　ID：- [編集]
      善人の判断基準は人それぞれだからそれについては構わないが、
      自分と違う価値観の人間を蔑むようなことを言ってしまうのは程度が低いとしか言えない
      この男性がそうかはわからないが、まっすぐな人は良くも悪くも人の目を気にしていないし、それはそれでいいと思う

    25. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:03:02　ID：- [編集]
      エセとかエエカッコしいにこんなことできないだろ。
      今の世の中ではドン引きされそうなことなのに。

    26. 名前： 774 ：2012/01/15(日) 13:17:04　ID：- [編集]
      彼氏は人に対していいことはたくさんしてる
      かもしれないけど、本当にそれは心の底
      からやりたいと思ってやっているわけじゃ
      ないのかもな・・・。自分の本音を犠牲にして、
      人に尽くさないと自分は価値がないって
      思うタイプなのかもしれない。
      （真面目なやつなんだきっと）
      それが、まわりのやつからみれば
      エセにみえるのかもしれん。

      多分その彼は、自分を大切にする姿勢が
      欠けてるんだ・・。
      だから周りの人をたくさん助けていても、
      自分の彼女に逃げられるような
      ことになってしまう。
      そんなにきっと、善人になる必要もホントは
      ねえんだよ・・・。
      （このクソ女はどうでもいいがな）

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:17:34　ID：- [編集]
      彼氏がエセ善人かどうかなんて又聞きの話だから判断しようがないけど、
      >>296は自己肯定がしたいだけだよね。
      その為にわざわざ人を貶めた挙句、客観的事実なんだと安心する為に
      他人への同意を求めるとかまさに承認乞食。

      こんなのと一緒にいないで済んで彼氏は本当に良かったね。
      戦う人間の伴侶は最低限ちゃんとした人間じゃないと務まらないもの。

    28. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:25:36　ID：- [編集]
      >>296「いいから黙って大人しくしてろ。アテクシだけに尽くしてりゃいいんだよwww」
      って事だな。

    29. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:37:05　ID：- [編集]
      周りにいたら頼もしいけど、夫にはちょっと…。
      弟さんの自動車の件みたいに子供が危険に晒されるのは嫌だろう。
      器の大きな精神力の強いカーチャンみたいな彼女を探せよ。

    30. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:38:50　ID：- [編集]
      エセ善人では無く、ただ単に正義感の強いお節介屋なだけだろ？

    31. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:43:22　ID：- [編集]
      空気が読めないというか
      あえて、相手に逃げ道を作って
      大事にしない（示談）とかは正義でも悪でもないにしても
      大事な事だと思うな。

      実際脅迫電話きたってことは、他人に迷惑があった可能性もなきにしもあらず。
      正義貫くのはいいけれど、周りが見えなさすぎる

    32. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:54:05　ID：- [編集]
      上手い落とし所を考慮できない人なのであって
      エセ善人は見当違いの評価だわな

    33. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 13:56:22　ID：- [編集]
      302：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/11(日) 20:44:22 ID:qrv4Kiin
      母親が給料もらえないから何とかして貰いたいっていうのは
      当然のことだし､弟だって自分からわざと喧嘩売ったわけでなくて
      200万請求されたからそれを突っぱねたという話でしょ？
      自分で争いごとを起こしているのとは違うと思うよ。

      309：296：2009/01/11(日) 21:03:59 ID:tjE7TD5e
      >>302 確かにそうなんだけど
      そもそも訴訟にいたった動機ってのは母親のことじゃないんですよ
      元彼の母の元に同じくもらえなかった人たちが集まって話をしてた
      そこに元彼帰宅話を聞く、もらえなかった人の中に本当に困ってる人がいて
      たとえ少しでも貰えないと切実に困ってしまうらしく
      それで元彼母と元彼が訴訟に動いたんですよね。元彼母はそれほど困ってもいなかった（滞納は十数万）
      弟のときも確かに200万請求はおかしいと私も思うけど
      あえてやくざ相手に正論をぶつける、何回か怖い目にもあってるのに
      会社でも同じようなもので、私が困ってても助けてくれるけど
      それが誰が困ってても同じで、しかも性格的に途中で投げ出せないから
      最後の最後まで付き合っちゃう。
      その辺私的に度を越えててついていけなかった。

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 13:57:10　ID：- [編集]
      296に、この男を支えるだけの器が無かったってだけのこと。だからといって296が悪いわけではないがこの男を批判する資格はないだろ

    35. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:12:02　ID：- [編集]
      近い身内にはいらんよなーこんなのは

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:16:31　ID：- [編集]
      ※33
      要約すると
      「私は彼氏に助けてもらいたいが、他人は放っておいて欲しい。私まで面倒に巻き込まれたくないし」
      と、ID:tjE7TD5e は考えたって事か
      まーそれはそれで正直でいいけどね

      あと、

      ＞元彼母はそれほど困ってもいなかった（滞納は十数万）

      彼氏の母親に十数万円貰えるはずの給料が入らなくても別に構わないって考えられる金銭感覚・道徳観の持ち主がID:tjE7TD5eと言う事もよく分かった

    37. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:20:20　ID：- [編集]
      ※３３
      最後の最後まで面倒をみる人はエセ善人ではないな
      昔、伝説の教師というドラマで松本人志が「中途半端な正義が一番の悪なんや！」と言っていたけど
      まさに真理だと思う
      なぜ偽善なダメなのかというと、己の自己満足のために助けるようなことをして、面倒なことになったら簡単に手の平を返す見捨てる
      そうすると相手は期待を持っていた分、余計に失望に打ちふしがられることになる
      つまり、ハシゴを外され地面に思いっきり叩きつけられる状態になるってこと
      普通の精神ならまず人間不信になるね
      だから偽善はダメなんだ

      面倒を見るのなら最後まで見る、見る気がないのなら最初から見ないのが正しいありかた
      中途半端は絶対に行かんよ！




    38. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:27:17　ID：- [編集]
      こういう男は人望厚いから別れると周りからは女が悪者扱いされちゃうんだよな。
      流石にこれほどの男を支えられる女は稀だから別れちゃったのは仕方ないと思う。あんまりぼろくそに叩くのもかわいそう。

    39. 名前： ゆとりある名無し ：2012/01/15(日) 14:32:00　ID：- [編集]
      ※33
      これは元スレの記事？
      だとしたら元彼はやっぱエセじゃなく正真正銘の善人じゃね？
      一緒にいて疲れるとは思うけど、でも「エセ善人」と言われて納得するあたり、この女クズかな

    40. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:32:03　ID：- [編集]
      男にとっての善と女にとっての善は違うんだよな
      だからエセ善人なんて評価が出てくる
      男にとっての善は客観的あるいは社会的な善
      女にとっての善は主観的あるいは自分たちにとっての善

    41. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:32:27　ID：- [編集]
      結果的に女の方はこんだけボロクソに言われてる
      書き込みからだけじゃ判らない部分もたくさんあるだろうに

      初めから付き合わないほうが幸せだったね

    42. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:36:18　ID：- [編集]
      書き込み以外に何を判断すればいいんだよｗ

    43. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:36:31　ID：- [編集]
      自分の嫁がこの男みたいなタイプだったら俺は嫌だけどな～
      自分の理念で突っ走るタイプは一緒に生活すると相当めんどくさいぞ
      気が合ってる内はいいけどさ

      エセ善人って評価に中途半端ながら納得する辺り、他にもいろいろあったんじゃないか？

    44. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:41:39　ID：- [編集]
      こういう特殊な男と対等に付き合ったり結婚したりできるのはやっぱり特殊な女だけだよ

      常人なら早々分かれて正解。

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:42:14　ID：- [編集]
      他にもいろいろあったらそっち書くでしょ

    46. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:43:55　ID：- [編集]
      まぁ屑の寄生女の戯言ですから

    47. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:45:48　ID：- [編集]
      この女は、自分がストーカー被害に遭った時に彼氏がストーカーと徹底的に闘って警察に突き出しても、
      正義感が強すぎてエセ善人っぽくて無理とか言うんだろうか？

    48. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:46:02　ID：- [編集]
      本人が※33の中で書いてるじゃん
      度を越してると思う部分があったんだよ
      どんな善でも度を越すと疑念が湧いてくるもんだよ
      「そこまでしなくて良いのに、なんで？真意は何なの？」って思ったんだろう
      良い人と思われたいだけの人なのかもしれないし、そういう疑念を持ってしまうと、一生一緒に居られるかどうか不安になるのは当然じゃね？

    49. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:46:40　ID：- [編集]
      みんな言ってるが行動が伴ってるしエセじゃないよな
      ただまあ一緒にいて疲れるのもわかるから熱苦しい善人なら納得

    50. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:47:30　ID：- [編集]
      トラブルにわざわざ首突っ込んでいく突撃隊は、
      端から見ている分にはいいけど、関わり合いに
      なりたくないな。

    51. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:48:12　ID：- [編集]
      ※47
      それはいいんじゃないか
      ※33の中でも、私が困ってても助けてくれるけど、って書いてるし、そういう部分は否定してないと思う
      あくまで他者への「援助」の度合いの問題だろう

    52. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:51:30　ID：- [編集]
      ※51
      つまり自分は助けてほしいけど、他人助けても自分の得にはならないからそれはやめてほしいと。

    53. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:56:14　ID：- [編集]
      ※51
      だから度合いの問題だって
      例えば、家族や財産を危険にさらすかもしれないような人助けに毎回首を突っ込まれたらいくらなんでも困るだろう

      >友人としてはとても頼もしい、実際旦那の浮気で離婚した私の友人に
      >仕事紹介してくれたりしていい人なんです。

      でも、

      >自分からそういう話に首をつっこんで行く姿勢についていけなくて

      って流れじゃん

    54. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:58:56　ID：- [編集]
      ※51
      だから度合いの問題だって
      例えば、家族や財産を危険にさらすかもしれないような人助けに毎回首を突っ込まれたら、いくらなんでも困るだろう

      >友人としてはとても頼もしい、実際旦那の浮気で離婚した私の友人に
      >仕事紹介してくれたりしていい人なんです。

      でも、

      >自分からそういう話に首をつっこんで行く姿勢についていけなくて

      って流れじゃん

    55. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 14:59:48　ID：- [編集]
      ※53と54は
      ※52への返信だった
      あと重複すまん

    56. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:02:22　ID：- [編集]
      ※54
      それがたんに度合いの問題であるとすれば、
      自分を何度も助けることも冷める対象になるってことか。

    57. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:06:07　ID：- [編集]
      ※56
      実際それはあるんじゃないか？
      自分で解決しないといけない問題に、家庭や職場でしょっちゅう首を突っ込まれたら、初めは良くても段々嫌になってくると思うよ

      この彼氏さんは世話焼きで良い人なのは間違いないけど、トラブルとの距離感は取れてないと思う
      夫（妻）として考えた時に妻（夫）が幸せかどうかは正直疑問

    58. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:15:19　ID：- [編集]
      クズ同士で傷の舐めあいしてるよ
      男は良かったなクズから逃げてくれて

    59. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:18:39　ID：- [編集]
      こういう人にはついていけない、火の粉が降りかかってきたら怖い、恋人の普通の幸せも考えてほしい

      ってだけなら彼女の言い分もよくわかるんだが
      「エセ善人」がどうもね………。

    60. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:18:51　ID：- [編集]
      ※57
      彼氏が、本人が解決すべき問題にまで首を突っ込んでくるとは書いてないぞ

    61. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:20:16　ID：- [編集]
      この手のタイプを支えるのは相当な度胸と覚悟がいるし、この女の選択も判らなくはない
      ただ余計だったのは「エセ善人」って書き込みに安直に同意しちゃった点だな

      そのせいで「我らが正義の味方を叩くクズ女を叩け！」みたいな流れが出来てしまった

    62. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:20:56　ID：- [編集]
      一生懸命な人間に対して「エセ善人」って薄いな。

    63. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:23:27　ID：- [編集]
      ※６０
      赤の他人に話にこれだけ首を突っ込むタイプが家族の問題に黙ってるはずないし、黙ってたらそれこそ偽善者だろ

    64. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 15:25:54　ID：- [編集]
      実際こういう男と付き合うと神経磨り減るよ

    65. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:27:10　ID：- [編集]
      ※63
      ？
      他人／家族の別ではなく、
      助けを必要とする問題／本人が解決すべき問題の別について話してるんだが。

    66. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:27:20　ID：- [編集]
      ※63
      「彼氏の母も弟も職場の仲間も、自分にとっては赤の他人」
      と、彼女も思ってたんだろうな

    67. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:29:17　ID：- [編集]
      ※６５
      彼氏にその区別がついてるかどうかなんて、どこにも書いてないぞ

    68. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:32:24　ID：- [編集]
      結局※40が女性の本音だろうな。女たたきとかじゃなくてさ。

    69. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:32:47　ID：- [編集]
      ※67
      「彼氏にその区別がついてるかどうかなんて、どこにも書いてない」からこそ、
      ※57で
      「自分で解決しないといけない問題に、家庭や職場でしょっちゅう首を突っ込まれたら、初めは良くても段々嫌になってくると思う」
      と書いてるのが根拠ないと言ってるのだが

    70. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:33:40　ID：- [編集]
      まっすぐな人じゃないか
      相性はあるからそこはしょうがないにしても
      きちんと行動してる人に対して戦闘民族呼ばわり、あげくの果てにはエセ善人って…
      何が「私は安定平和主義者」だよボケカス

      戦いたくてぶつかるわけじゃないだろうよ
      理不尽さに口を噤むよりは、ぶつかってでも正したいってだけじゃん
      陰でばっかり不満言って実際誰かに動かれると「正義感気取り乙ｗ」
      みたいな態度とる奴が一番むかつく

    71. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:34:35　ID：- [編集]
      ※67
      俺たちには見えない文章が読める人なんだ
      そっとしといてやれ

    72. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:36:43　ID：- [編集]
      ※69
      ※57のような状況になるのは
      この彼氏が問題を放置しておけない本当の善人であれば当然想像できる状況だろう
      他者の問題にも自分を捨てて首を突っ込むような、無私の善人であればな

    73. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:38:52　ID：- [編集]
      素朴な疑問だけど、この書き込みの彼氏、なんでいつも先頭に立って自分がやってるの？
      自分が黒子になってアドバイスしたり力添えする方法じゃダメなの？

    74. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:40:58　ID：- [編集]
      ヤクザ相手はやめろよ後が怖い…警察か弁護士に任せてくれ
      被害者に今以上の被害が及ぶのを考えず妥協をしないから「エセ」に納得したんじゃね？

    75. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:42:53　ID：- [編集]
      ※72
      意味がわからん
      それはただの憶測だろう。
      むしろ彼氏が利他的な人間なら、本人が解決すべき問題には敢えて首を突っ込まないことも十分に考えられると思うが。
      彼氏が、どんな問題であれ（助けてもらう側のことを考えず）積極的に首を突っ込むなどとはどこにも書いていない。

    76. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:43:32　ID：- [編集]
      ※40
      こう言うと怒られそうだけど
      やっぱ、妊娠させる性とする性ってデカいんじゃないかな

    77. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:43:55　ID：- [編集]
      たしかにリアル衛宮志郎だなＷ
      女がエセ善人扱いしたのは自分の器の小ささを認めたくないだけだろ。

      ただ普通の人間にはこの男の家族はつとまらん。

      エセ善人って言葉がなければほんと面白い議論になりそうだったのになあ・・・・

    78. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:44:39　ID：- [編集]
      ※74
      結局「俺正義！俺がんばった！」って自己満足してる人に見えるんだよなあ
      それなりの解決の仕方ってやっぱりあると思う
      そこをエセ善人って表現しちゃうのはこの女のダメな部分だと思うが

    79. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:47:22　ID：- [編集]
      ※75
      結局お互い想像なんだからこの位にしとくけど、ヤクザの件にしてもお金の件にしても、助けられる側の事を充分に考えてるかどうかは、わからんと思うよ
      一時的な正義は通せてるのは間違いないけどね

    80. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:49:04　ID：- [編集]
      ※76
      そう思うわ。女は子を産み育て、守らなければならないから、内集団の損得が善悪の基準になる。
      他方男はそのような責任を負わないから、
      複数の集団間のバランスや全体としての損得を考えるような奴が出てくる。

    81. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:50:32　ID：- [編集]
      この手の話を女全体の議論に拡散させるのはどうなんだろ

    82. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:51:20　ID：- [編集]
      ※79
      お互い想像も何も、「この男は本人が解決すべき問題にまで首を突っ込んでいる」という負荷の高い主張をしたのはあくまで※57であって、
      俺自身は何も主張してないぞ。たんに書いてないことを書いてないと指摘してるだけ。

    83. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:52:28　ID：- [編集]
      被害者への影響も考慮しての、２０万円での着地じゃないの？
      その交渉のせいで弟や彼女に危害が加えられた様子もないから、彼氏は盲目的でもエセでも無い、正義感と理性で動ける良い人だと思うがな。
      彼女が勝手にビビって逃げて、自分を正当化してるだけで。

    84. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:57:50　ID：- [編集]
      米80
      でもさ、黒柳さんみたいな本気で世界平和とか考えて行動してる人もいるから人それぞれじゃね？

      お花畑全開な左寄りな人たちも男より女のが多い気がする。

    85. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:59:24　ID：- [編集]
      もうこの男とモトカノ本人呼んでこいよ

    86. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 15:59:49　ID：B5WkKlT6 [編集]
      エセ善人に安易に納得しちゃったのは
      批判されるべきだと思うけど
      まぁ確かに伴侶として付き合うにはしんどいと思う
      リアル衛宮士郎として考えるとよく分かるｗ

    87. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:00:40　ID：- [編集]
      エセ善人って言っちゃうこの女も品がないけど、
      この男が無条件に正義の味方みたいに言われてるのもどうなんだ

    88. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:01:17　ID：- [編集]
      ※84
      そりゃ、どんなことでも全員が全員という訳じゃないだろうに

    89. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:04:05　ID：- [編集]
      ※84
      そりゃ個人差はあるに決まってる。
      というかお花畑系左寄りの女性たちは本当に社会全体を見渡しているのではなく、
      社会貢献してる自分に酔ってるだけだぞ。

    90. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:08:09　ID：- [編集]
      ※89
      男もそうだな
      そしてそれは右にも左にも言える
      というか、自分に酔う部分が全くない人間にはそもそも社会貢献はできないと思う

    91. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:17:50　ID：- [編集]
      本スレにも目を通したけどこれ、男はなんも悪くないな。人望厚くて人格者みたいだし隙がねえｗｗ
      だからと言って別れた女を責めるのは酷だと思うが

    92. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:37:21　ID：- [編集]
      マジ盛り上がってんなｗいいことだ

    93. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:48:30　ID：- [編集]
      性格が合わなかったとしかいえないと思うけどね

      結婚してるんだったら腹くくって支えろと言えるけど
      ただ付き合ってるだけだし

    94. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 16:49:36　ID：- [編集]
      エセ善人って言葉が全てを壊したな･･･
      こういう場合の正義とは何か、って話になったら面白かったのに擁護合戦で終わってる

    95. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 17:28:02　ID：- [編集]
      これがエセ善人ならこの女はマジ悪魔

      つーか善人っつーより法治主義みたいな感じだろ
      ズレてんよ

    96. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 17:30:33　ID：- [編集]
      エセってのは実態が伴わない看板だけの“善行(笑)”のことだろ
      むしろ過激でエキセントリックと言うんじゃなかろうか

    97. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 18:08:28　ID：- [編集]
      母親が受けた賃金不払いに「仕方ない」で済まし
      弟が受けたヤクザとの示談で「仕方ない」で済まし
      友人が離婚して職探ししてても「大変だね」で済まし
      それが安定平和思考なのか。

    98. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 18:26:20　ID：- [編集]
      こういう「安定志向」の奴らが蔓延した結果
      今の日本があるとも言える。

      変えようとしない、辛い時期を乗り越えようとしない。

      それで居て自分とは全くかけ離れた
      自分に全く責任も行動も被害も及ばない範囲で
      世の中には変わって欲しいと願っている。

    99. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 18:46:46　ID：- [編集]
      「自分を支えてくれる女」が「いい女」といわれる理由を理解した

    100. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 18:47:35　ID：- [編集]
      リアル衛宮士郎ならエセ善人ってのもあながち間違いではないような気がするなｗ

    101. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 18:50:56　ID：- [編集]
      ※100
      士郎は女の子「しか」助けて無いじゃん……

    102. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 19:05:18　ID：- [編集]
      有能で人格者で人望厚くて度胸あって正義感も強いとかカッコ良過ぎだろ
      こういう人間に対して「エセ善人」なんて言い放つやつこそ偽善者だと思うし、なによりも小物臭いｗｗ

    103. 名前： あ ：2012/01/15(日) 19:13:48　ID：- [編集]
      エセって言うのは酷いけど、後先考えずに融通がきかない思考は正義感でも善行に繋がるわけでもないし
      これは結婚を視野に入れるならマイナス要因でしかないだろ
      家族より自分を通せるのは男女間の関係までで、子供できたりしたら不安定な男だよ

      個人的に好きだけど、仕組まれた貧乏くじを引かされやすいタイプ

    104. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 19:31:16　ID：- [編集]
      だからこそ※99みたいなのがいい女と言われる訳で

    105. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:00:09　ID：- [編集]
      なかなか惜しい人物だな
      橋本市長みたいな清濁併せ持った基本的には善人みたいな人の下でノビノビ働けたらすごい傑物になるかもな

    106. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 20:09:07　ID：- [編集]
      一番身近にいる人間も幸せにできない奴のどこが善人なんだろう？

    107. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:18:13　ID：- [編集]
      ※106
      ある人間の幸せは、その人間の主観的満足ではありませんよ？
      その主張をするためには、男が投稿者の幸せを著しく損ないながら、
      他者を優先していることが明らかでなければならないな。

    108. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:19:57　ID：- [編集]
      ※106
      同意
      善行とヒロイズムが混同されてる気がする
      ※73みたいな点もちょっと怪しいというか
      正義感に熱すぎる所があるけどバランスは取れてるな、と感じていれば、書き込みした人も別れようとは思わなかったと思うんだけどね

      善人か悪人かといわれれば確実に善人なんだろうけど、何か納得行かない部分が残るというか･･･
      何かプロ市民の卵臭いというか

    109. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:23:13　ID：- [編集]
      ※107
      いや、ある人間の幸せはその人間の主観的満足だろう

    110. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:31:10　ID：- [編集]
      ※109
      何がその人にとってもっともよいことかは、
      その人間自身が決められる事柄ではない。
      快楽を与え続けることがその人を幸せにすることになるわけじゃないだろうに。

    111. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:36:53　ID：- [編集]
      ※110
      過程はともかく最終的には本人が主観で感じる事だろう
      快楽ではなく苦行を選ぶ時でもそれが最終的に本人の主観的満足に繋がると本人が思うからそれを選択するんだろう
      何を恐ろしい事を書いてるんだお前は

    112. 名前： 冷めてない名無しさん ：2012/01/15(日) 20:49:23　ID：- [編集]
      こういう人は、一般の民間企業でサラリーマンやらない方がよかったんじゃないかと思う。
      弁護士とかになっとけばいいのに。

    113. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:52:22　ID：- [編集]
      ※111
      お前の方が恐ろしいわ
      人間はいつ、いかなる時も自分の置かれている状況と自分にとって本当に何が必要かを自覚できており、
      必要な道を選択する自由と能力も持っていると？

      そんなことをいったら相手の求めるものを与え続けることしか許されないじゃねーか

    114. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 20:56:32　ID：- [編集]
      ※11３
      「お前には何が幸せって判断はできないから、俺が教えてやんよ」って言われたら変だと思うだろうに
      さらに言うなら、その発想はストーキングや虐待、いじめの源流だぞ

      もっと言えば、「与える」ってなんで上から目線なのかも判らん
      お前はどこの世界の絶対者なんだ？

      >自分の置かれている状況と自分にとって本当に何が必要かを自覚できており、
      >必要な道を選択する自由と能力も持っていると？

      その能力を色々な苦労をしながら自らで掴み取るのが人生だ
      他人がゲームのパラメ変更みたいに、外から「お前にはこれだよ」って与えるものじゃない

    115. 名前： 　　　 ：2012/01/15(日) 20:59:56　ID：- [編集]
      まぁこれは双方ともが強くないと結婚は出来ないわな
      正義感が強いっていっても相手にそれが通じるかは別の話なわけで
      彼女が、あるいは結婚したら子供が被害に会う可能性もあるわけで
      そういう時に自分も戦える覚悟がないと中々難しい

      ８９３相手に戦った時でも
      自分の家族や彼女に被害が行くことは考えなかったのかな
      そういう事に法的手段をとれるのもそれが起こった後だけだし
      起こったものは取り消す事なんて出来ないしね

      正義感が強いのはいいけど、周りを考えない正義感はちょっと危険

    116. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:01:25　ID：- [編集]
      ※114
      言ってることの意味がよくわからないが
      >（自分の置かれている状況と自分にとって何が本当に必要かを自覚する）能力を色々な苦労をしながら自らで掴み取るのが人生だ
      と言っている時点で、すでにある時点での主観的満足がその者の幸せと同一では「ない」ことが明らかだろうに。

    117. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:03:15　ID：- [編集]
      言ってる意味判んないのかよ･･･

    118. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:08:55　ID：- [編集]
      ※１１４で書いてる事の意味がわからないのに上から目線で色々書いてたのか･･･
      過程と結果については※１１１も読み返してくれ

      じゃあ話のテーマを判りやすく変えるが

      この書き込みをした女は、この正義感の強い男とガマンしてくっついていた方が幸せ、とお前は思うって事なんだな？

    119. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:15:00　ID：- [編集]
      この男が立派過ぎたんだ。そしてこの女が強くなかった、それだけのこと。だからと言って女を責めるのは酷だが、男が悪いなんてなぜ言える？
      結局は※40を正当化するために男が悪いことにしたいだけじゃないのか？

    120. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:15:20　ID：- [編集]
      ※118
      まず、「自分が決める」の捕集合が「他者が勝手に決める」だと思い込んでるのをどうにかしろよ。話が通じんよ。

      >この書き込みをした女は、この正義感の強い男とガマンしてくっついていた方が幸せ、とお前は思うって事なんだな？
      ？なぜ？俺がいつ、どこでこの投稿者がどうしたら幸せかということについて書いたんだ？

      あと※116で指摘したことへの応答は？

    121. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:15:34　ID：- [編集]
      ※116
      それでも、
      これがお前の幸せだと一方的に決め付けられて与えられるよりも、
      自分で選んで自分で決めて、自分で手に入れる方が満足度も幸せを感じるのも大きいと思う。

      判断力のない子供じゃなければ。
      ってこれ何か話ずれてないか？

    122. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:16:44　ID：- [編集]
      別に双方悪くはないだろう
      悪い点はただ一つ、女が「エセ善人」なんて言葉に軽薄にも同意してしまった事

    123. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:19:42　ID：- [編集]
      ※120
      お前はもう一度自分の書き込みを読み返せ
      ※106からの流れでな

      それから相手の文章をちゃんと読め
      話はそれからだ

    124. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:24:14　ID：- [編集]
      小さい子供なら与えてやらなくちゃいかんし、
      大人なら自分で判断させないと駄目だろうな
      そして書き込みの主はたぶん大人

    125. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:26:22　ID：- [編集]
      この彼氏についていけないって気持ちは分かる
      でも「エセ善人」はないわー

    126. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:26:33　ID：- [編集]
      ※123
      逃げるなよ
      お前自身がいうように、何が幸せかを判断する能力が「身につける」ものであるとすれば、
      ある時点での主観的満足＝幸せとはいえない。

      だからいま、このケースにおいて男が投稿者を幸せにできていないと主張するためには、
      投稿者が何が幸せかを自分で判断する能力をこの時点で「身につけ」ていることをまず立証しなければならない。
      だがそれは記事からはわからず、そして投稿者は明らかにまだ若い。

    127. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:32:29　ID：- [編集]
      ※123に返答を書いているが、それを理解して実行する能力が無く、※１１４の意味も判らないお前には逃亡だとか勝敗だとかを判断する能力は無いと俺は判断する
      お前の主観的判断ではなく、俺の判断によって、な

    128. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:34:11　ID：- [編集]
      ※127
      日本語でよろしく

    129. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:37:05　ID：- [編集]
      はいはい終了終了
      お前ら哲学板にでも行っとけ

    130. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 21:39:43　ID：- [編集]
      ※127
      どうした　なぜ壊れた

    131. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 22:23:26　ID：- [編集]
      ※126
      ぶっちゃけ元彼と報告者の価値観が違うんだから、
      この先何が幸せかと判断する能力を身につけたとしても、
      報告者が元彼と人生を共にして幸せだと思う可能性は低いんじゃないか？
      人の容量なんて限られてるもんだから、元彼が他人に尽力すればするほど、
      報告者自身はなおざりにされるだろ。
      そういう意味なんじゃないの？
      ＞お前自身がいうように、何が幸せかを判断する能力が「身につける」ものであるとすれば、
      ある時点での主観的満足＝幸せとはいえない。

      そうだとしても報告者の幸せは報告者自身が決めて判断することであって他人が一方的に断ずることではない。
      報告者がこのまま元彼と付き合いを続け、結婚して老年期に「この人と連れ添って本当に幸せだった」と思ったとしてもそれは可能性にすぎない。
      可能性にすぎない以上、元彼の付き合いを幸せじゃないとは限らないとは言えない。
      その逆もしかりだが、報告者は元彼との付き合いを幸せじゃないと判断し、また、報告者の幸せは報告者自身が決めることで、その責任をとるのも報告者。
      決して赤の他人じゃない。

    132. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 22:34:05　ID：- [編集]
      ※131
      お前は偉いな･･･
      俺は※１１４が受け止められなかった時点で諦めた

    133. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 22:56:41　ID：- [編集]
      ※131
      >その逆もしかりだが、報告者は元彼との付き合いを幸せじゃないと判断し、
      >また、報告者の幸せは報告者自身が決めることで、その責任をとるのも報告者。
      であるとすれば、その前提で※106のいう
      >一番身近にいる人間も幸せにできない奴のどこが善人なんだろう？
      を受け入れた時、男が善人でありうるか否かは完全に女側に委ねられていることになるよね。
      だって男が投稿者に何をしても、女がそれを嫌がれば「女は幸せだと感じていない、したがって男は善人ではない」という理屈が成り立ってしまうわけだから。

    134. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 22:58:54　ID：- [編集]
      ※131
      ちなみに俺は、「女の幸せは他人が一方的に決めるものだ」という主張は一回もしてないよ？
      さっきの日本語の不自由な人はなぜかそう思い込んでるみたいだが。

    135. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 23:19:45　ID：- [編集]
      風邪引いた彼女の看病しても
      「お前の顔が気にくわない、私が幸せじゃないからお前は善人じゃない」
      となりうるってことだよなｗ

    136. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/15(日) 23:50:32　ID：- [編集]
      内部告発者が妻に離縁された話思い出したわ。
      ※40も似たようなこと書いてるけど、「人の道に外れてるから許せない」って人間と
      「道を守ろうとしたらこっちが損するじゃない」って人間がわかりあえるわけないんだよな。

    137. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 23:58:28　ID：- [編集]
      ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
      当コメントはこの度３桁の大台を突破し、既に皆様方より135という絶大なるコメを頂戴いたしております。
      これもひとえにコメントをお寄せ頂いている方々の御尽力によるものと拝察致しております。
      特に、終りの見えない・建設的な帰結を見るべくもない・実り少ない・誠に誠に不毛な「議論（の体で繰り広げられる持論の見せつけ合いっこ）」を繰り広げて頂いている一部の方々の熱いご支援ご協力には篤く御礼申し上げます。
      この愚かしく締りのない、形も崩れて回りくどくて長ったらしい、アホ臭くて間抜け臭い示威行為につきまして、不肖この通りがかりめが、管理人に成り代わりまして記念のコメントを投稿させて頂きたいと思います。

      最後になりましたが、本コメント欄の益々の繁栄を祈りまして、祝辞と代えさせて頂きたいと思います。
      平成24年 1月15日深夜
      ◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

    138. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/16(月) 00:03:35　ID：- [編集]
      我が強すぎて協調性がない、とうのは別れる原因として十分だよね
      正義ってのは社会を上手く回す唯一絶対のルールじゃない
      主張を貫き通せば他との衝突が起こるし、衝突が起これば一部の他人に不自由を強いることにもなる
      正義感の強さが他人に迷惑をかけてるんなら、迷惑こうむってる人が元凶から離れるのは当たり前

    139. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 00:09:00　ID：- [編集]
      ※133-134
      その前提で※106のいう
      >一番身近にいる人間も幸せにできない奴のどこが善人なんだろう？
      を受け入れた時、男が善人でありうるか否かは完全に女側に委ねられていることになるよね。
      ならないよ。

      ※106の主旨すら分かってないみたいだね。
      本当に善人なら、他人でなく一番身近にいる人間のことを気にかけてやれよ、という第３者の見方だろ。
      要するに優先順位が間違ってないか？ ということ。

      私は※106の意見を全面的に肯定してるわけではないけど、言いたくなる気持ちは分かる。


      ※110=134じゃなかったのか。そりゃ失礼。
      けど、報告者は自分で「元彼と付き合うこと」を幸せじゃないと判断してるのに
      ＞男が投稿者を幸せにできていないと主張するためには、
      投稿者が何が幸せかを自分で判断する能力をこの時点で「身につけ」ていることをまず立証しなければならない。
      と、否定しようとしてるよね？
      何度も※131で書いたけど、例え何が幸せかを判断する能力が未熟でも、それを判断すべきは本人自身だよ。
      今までの134の論旨だと、
      何が幸せかを判断する能力が未熟なら他人が決めてやるべきだという意見だと思われても仕方ないと思う。

      ちなみに
      ＞ちなみに俺は、「女の幸せは他人が一方的に決めるものだ」という主張は一回もしてないよ？
      誰もそう言ってないし私もそう思ってない。
      ちゃんと読めば分かるはずなんだけど。

    140. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 00:09:28　ID：- [編集]
      我が強すぎるとも迷惑かけてるとも書いてなくね

    141. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 00:20:54　ID：- [編集]
      ついでに言えば、そもそも「○○は善人だ」なんて主観的な意見だから、一般的に善人とされる人でも、別の人にとっては善人と言えないなんてよくある話。
      だから別に男が善人かの判断が女に委ねられてるわけじゃなく、「○○は善人だ」という判断自体が他者に委ねられてるといった方が正しいよね。
      なんか一般的意見とその人にとってはどうかということがごっちゃになってるよ。つまり論旨が目茶苦茶。


      報告者のエセ善人発言は酷いが、要するに
      エセ善人＝私にとって良い彼氏じゃない＝もっと私を構え
      ってのが報告者の本音じゃないの？

    142. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 00:22:25　ID：- [編集]
      立場、性格で見え方も善悪の判断も違うだろ
      統一しようとする事がそもそも間違い
      コメントも誰の立場に立つかで意見が分かれるだろうよ

      彼に助けられた人は彼を善人だと思うだろうし
      それによってないがしろにされる人は彼を偽善だと考える

      それだけの事じゃないか

      そしてそれで冷めたなら仕方ない事で、それで冷められた事も仕方のない事だ

      何も理不尽ではないし誰も悪くはない



    143. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 00:23:05　ID：- [編集]
      ※139
      「ならない」といわれても、
      ①パートナーを幸せにできない人間は善人とは呼べない、
      ②そして何が幸せかはパートナー本人が決める、
      ③したがってある人間を善人と呼べるか否かはパートナーが決める、
      という動かしようがない論理構造だからなあ。

      優先順位が間違ってないか？ といわれても、
      それを指摘するためには男が投稿者よりも他人を優先している、と言える根拠が必要だからな。
      そんなこと一つも書いてないし。

      ある人間にとって幸せとは何かを決めるのは、
      本人の独断でもなく、他人の押し付けでもなく、
      持続的な人とのかかわりと、それに対する社会の判断だろうよ。
      少なくともその「幸せ」によって他者の「善人／悪人」といった評価を社会的に決めようとするならな。
      そうでないなら勝手に思い込んでればいいけど。

    144. 名前： 142 ：2012/01/16(月) 00:24:18　ID：- [編集]
      ※141
      お前は私か

    145. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 00:26:14　ID：- [編集]
      ※141
      そもそも※106の
      >一番身近にいる人間も幸せにできない奴のどこが善人なんだろう？
      自体が明らかに一般的評価としての「善人／悪人」に言及しているわけだから、その批判はお門違いでしょ。



    146. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 00:54:11　ID：- [編集]
      ※142
      お前の言ってること、人を殺すのが悪いという人もいれば悪くないという人もいる、
      それぞれ意見が違うだけであって誰も理不尽じゃない、誰も悪くない
      って言ってるのと同じだぞ。
      「人それぞれだよね～」って、一体何が主張したくて言ってるんだ？

    147. 名前： 142 ：2012/01/16(月) 01:12:07　ID：- [編集]
      ※146
      明らかな善悪については法があるだろう？
      お前は小学生並の屁理屈を述べて満足なのか？
      ああ、実際に小学生なら申し訳ないね
      私が書いたのは法で定められてない、立場によって見方の変わる善悪の事だよ

      正義感の強い人が責められてるのは良くない傾向だとおもってコメをした
      責める人は女側の立場に立っているという自覚があるのか、ないのか、あるなら何も言わん
      それを「一般的に～」「普通は～」など言うのはおかしいと主張したくて言ってるんだ


    148. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/16(月) 02:39:50　ID：- [編集]
      ※140
      自分の意見を曲げず仕事でも私生活でも徹底抗戦で諍いを起こすのって「我が強い」って言うくね？
      あと彼女に負担かけて二人の時間も削ってるって、>>298に書いてあるくね？

    149. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 06:44:37　ID：- [編集]
      ※119が結論でいいじゃん。もはや揚げ足取り合戦でしかないだろ、これ

    150. 名前： 創造力有る名無しさん ：2012/01/16(月) 08:16:33　ID：- [編集]
      面倒くさいだけならともかくその正義によっていつか刺されるかもとか考えると家族になりたいタイプではないわな
      友人や会社の人間からしたら「いつも助けてくれる素晴らしい人」なのは分かるけど

    151. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 09:15:37　ID：- [編集]
      ※147
      ※106は
      >一番身近にいる人間も幸せにできない奴のどこが善人なんだ
      と言ってるから、
      >立場、性格で見え方も善悪の判断も違う
      と言ってしまったら、むしろ正義感の強いこの男が責められる土台を作ってしまうがそれでもいいのか？
      このケースの男を責められないのは、一定の社会的基準に照らしてこの男が善人であり、
      女側の主観で「私が幸せじゃないからお前は善人じゃない」とは言えないからだろうに。

    152. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 09:21:47　ID：- [編集]
      ※148
      他人のことを考えて動くならむしろ協調性はあるだろ。
      「我が強い」というのは人のいうことを聞かず、自分の考えを自己中心的に押し通す様のこと。

      それと彼女に負担かけて二人の時間も削ってるとも書いてないだろ。
      仕事でやむなく徹夜したことがあったと書いてるだけ。
      別に彼のわがままで彼女に負担かけたわけじゃない。


    153. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 09:23:29　ID：- [編集]
      ※147
      お前言ってること矛盾してるぞ

    154. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 09:57:17　ID：- [編集]
      伸びてるなあ

      あたしにとっては善人じゃないし、あたし幸せじゃないし
      あたし一人幸せにできないなんて甲斐性なしだよね～
      って方向に最終的には持ってきたい人が多いのかな？

    155. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 10:57:34　ID：- [編集]
      さすがに結婚とかだと、もう少し総合的に考えて無理だと思ったんじゃないか？
      男は良い奴だと思うし、異論無いけど、女の方はちょっと叩かれすぎな気がするな
      でもお世話になった元彼をエセ善人なんて言ってしまった以上は仕方ないか

    156. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/16(月) 11:42:31　ID：- [編集]
      結果論で今の所誰も本当に危ない目・辛い目に遭わなかっただけで、
      結局自分や自分の身内に火の粉が掛かる可能性を考えず、
      もしくは考えても勝手に「俺が守れるから大丈夫」と決め付けて色々な問題に首を突っ込んでるって事だろ。
      その辺りを「エセ」と言いたいのでは？　それが適切な表現かは分からないが、
      身内の安全や平和を脅かして果たす他人への善行は本当に善行なのか？って事だろう。

    157. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 13:53:14　ID：- [編集]
      主体性があって優秀で問題解決能力の高いバリバリ働いて周りからも頼られる秀才

      主体性がなく怠惰でめんどくさがりやなバカ

      結局自分と対極的な人物をねたんでいただけ
      だからエセ善人とか言われて納得しちゃう

    158. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 13:59:55　ID：- [編集]
      能力がどうとか妬みがどうとかそういう問題じゃないだろう
      いくらなんでも一方を矮小化しすぎだ

      この話、男女が逆だったらこのコメ欄がどうなったか想像してみるとちょっと面白いな

    159. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 14:15:33　ID：- [編集]
      ※１５８
      男女逆だったら投稿者（男）叩きで埋め尽くされてるに決まってるじゃん

    160. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 14:54:25　ID：- [編集]
      なんか男が投稿者に犠牲を強いて、投稿者をないがしろにしながら自己本位的な善行を押しとおしてる
      みたいに批判してるコメ多いけど、そんなこと書いてなくね

    161. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/16(月) 15:50:20　ID：- [編集]
      単に自分には理解できないか気に入らないだけの話じゃん。
      エセ善人とか彼氏の行動が原因っぽく書いてるけどそんなのただのきっかけだろwww
      面倒くさい人だなwwwどうせ言い返せないこと言われたんだろうけど。

    162. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 16:31:00　ID：- [編集]
      >>158
      彼氏の行動を理解できず、なおかつそれが他者から賞賛され問題ごともそつなくこなして、彼女にもフォローして文句の付け所がないからエセ善人としか言いようがなかったんだろ

      普通なら理解できない、ついていけなかった、で済む話だけどこいつの場合、理解できないものをエセ善人という表現を喜んで使って貶め批判してるからな

      結局人が自分思い通りにならないからキレてるだけってことになる

      男女逆だったら女のほうが叩かれてたんじゃね
      酷いエセ善人だな、おいって

    163. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 16:44:24　ID：- [編集]
      いや・・・これだけ男に文句付けようがないスレでも
      我が強いだの彼女を幸せにできてないだの家庭を守れないだの無理やり批判するコメだらけなんだから、
      男女逆だったらふつうに男批判の嵐だろ

    164. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 18:02:59　ID：- [編集]
      ※163
      そんなこと言い出したら普段の女批判のほうがすごいんじゃないか？女に文句のつけようがないようなレスでも女叩きだらけになることが多いんだし

      逆だったら男批判が普通で女批判が今よりちょっと多いくらいだろ
      ちょっと被害妄想があるんじゃね？

    165. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 18:10:48　ID：- [編集]
      ※164
      まさか非処女云々とかこれだから女はカスとかのレスを真剣な女叩きだと思ってるのか？

    166. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 19:07:57　ID：- [編集]
      ※165
      本気じゃないし～って言ったことに責任持ちたくないときにバカがよく使う逃げ口上だよね

    167. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 19:13:38　ID：- [編集]
      真剣じゃないから何なんだろ？
      じゃあこの女がエセ善人って言ったのも真剣じゃなければいいのかね
      本人が真剣かどうかなんて第三者に判断しにくい、本人の言い分次第で変えられる
      そんなこと持ち出して何が言いたいんだろうかね

    168. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 19:14:04　ID：- [編集]
      ※166
      えーとつまり、煽りレスにみえるものをお前は本気だと思ってるということでよろしいか

    169. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 19:19:21　ID：- [編集]
      男女逆だったらどういう論調なんだろうねって話してるんだから、
      真剣なコメかどうかは本質的に重要な問題だろ。

    170. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 20:11:42　ID：- [編集]
      処女厨と女叩き厨は長文コメコピペを毎日のようにしつこく書いておいて本気じゃないからとかよく言うわ

    171. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 20:14:33　ID：- [編集]
      むしろ本気だと思ってるほうに驚くわｗ

    172. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 20:17:20　ID：- [編集]
      真剣かどうかなんて発言者の言い訳次第で変わるんだから議論したって結論出ないだろ

    173. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 20:18:41　ID：- [編集]
      なんで不毛な叩きあいになってるんだｗ
      性別逆だったらどうとか意味のない仮定して無理やり男を叩こうとするからおかしいことになる

    174. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 20:23:01　ID：- [編集]
      ※172
      じゃあ女叩きの方が多いとも言えないよね
      本当に叩いてるかどうかは他者からはわからないんだから。

    175. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 20:46:20　ID：- [編集]
      米173
      男を叩こうとしてるんじゃなくて男が叩かれたがってるように見えるけど
      「ぼくはいつでも被害者です＞＜かわいそうなんです」

      結局の所、ふだんの男叩きが多いともいえないんだからこれ以上の議論は無駄だろ

    176. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 22:35:15　ID：- [編集]
      ※175
      何言ってんのかイミフ
      叩かれたがってるもなにも、この事例の男はただ描写されてるだけだが
      男が普通の善人なのに女がエセ善人と貶してる話で、
      でもこれが男女逆だったら女はエセ善人と叩かれてるよね～とかいって
      無理矢理男を叩く方向にもっていこうとしてるだけじゃん。

    177. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/16(月) 23:11:55　ID：- [編集]
      米欄すげー伸びてるな、新記録か？

    178. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/17(火) 08:10:35　ID：- [編集]
      米176
      鏡見ろよ
      男女逆だったら問答無用で男フルボッコって根拠もなくいいだしたのが最初だろ

      被害者ぶるなよksが

    179. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/17(火) 10:02:31　ID：- [編集]
      ※178
      ※158

      これは恥ずかしい

    180. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/18(水) 23:23:07　ID：- [編集]
      まぁ要するに、修造とお付き合いして毎日熱い言葉を投げかけられながら過ごしていけるかどうかって話だろ

    181. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/19(木) 15:07:46　ID：- [編集]
      友達だとすごく心強いだろうけど、身内となると確かにこういう人はちょっと大変だろうなあ。
      いくらこちらが正しくても相手によっては逃げるが勝ちってこともあるし。
      >>300は「いいかっこしたいが故に」って言ってるけど、それだけで人はここまで出来ないよ。
      「エセ善人」じゃなくて、きっと本当に熱い男なんだろうなあ。


      ※180
      彼氏を修造で脳内再生したらなんかワロタｗ

    182. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/19(木) 15:30:02　ID：- [編集]
      こんなカスばっかだから日本はダメな方向に向かってるんだろうなぁ

    183. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/22(日) 15:46:20　ID：- [編集]
      エセ善人とか最悪だな…。
      本人は必死になって人の為に頑張ってるのに、それをエセ善人って嘲笑されたら…。
      豆腐メンタルな人だったら、死ぬぞ？しかも好きな人に言われたら。

      この女が贖罪しないで今ものうのうと生きてると思うと腹が立つ。

    184. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/03/21(水) 22:48:23　ID：- [編集]
      市民団体とか運動家はみんな血の気多いし攻撃的だから
      彼氏もエセではなくこのたぐいなんじゃね？


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