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    私も去年ハムスターが死んじゃったときはすごく悲しかったよ 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間! 28年目
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160564070/

    245 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 14:58:15 ID:7zyFtznD
    俺はお婆ちゃん子だったので、大好きなお婆ちゃんが亡くなったときは
    本当に悲しかった。とても悲しくて、お通夜が終わってから自分の部屋で
    泣いていたら、そのとき付き合っていた彼女が「すごく分かる。私も去年
    ハムスターが死んじゃったときはすごく悲しかったよ」と言われた。

    こいつとは別れるしかないと思った。むしろ死ねと思ってしまった。

    246 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:01:16 ID:Mwxloiq/
    あー、うん、まあ、なんていうか、微妙なとこだよね。

    247 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:01:25 ID:dhiYAvm7
    >>245
    彼女は本気で、悪気がなかったんだろうな。
    基本的には暴力反対だけど殴っていいと思う

    248 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 15:08:17 ID:WFeRxDpi
    ビンタくらいにしておこうよ。

    250 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 16:00:09 ID:qdq0xTsO
    「すごく分かる。」
    が余計な言葉だったな。

    252 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 16:01:59 ID:nL1mNqls
    これは・・・難しいね。
    ただ彼女は常識知らずというか、対人スキルがないんだろうな。
    別れてよかったんじゃね。

    256 ：245：2006/10/16(月) 16:16:42 ID:7zyFtznD
    >>252
    あ、そこだ。俺が怒りとともに「？」と思ったのは。怒りの方はストレートに
    「ばあちゃんとネズミを一緒にすんじゃねー！おめーのネズミはおめーが
    赤ん坊の頃から毎日おめーをおんぶしてくれたのかよ！毎日幼稚園に
    送り迎えしたり、両親とも来ない運動会に必ず豪華なお弁当もってきて
    くれてたのかよ！etc.」というもの。

    で、「？」のほうは、これから人生を共にした場合、他人様の前で似たような
    非常識な発言をされたらたまらんと思ったんだろう。今わかった。当時は
    （というか今まで）怒りの感情のほうが1万倍強かったので分からんかった。

    253 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 16:12:26 ID:Ac7duqSP
    何言ってんだよ
    それが人間の傲慢さだっつーの
    おばあちゃんだろうがハムスターだろうが虫だろうが
    どれも同じ一生物の命ってだけだろ
    「僕のおばーちゃんをねずみごときと一緒にするな！！」てか？
    馬鹿じゃねーのか。小学生かっつーの。

    258 ：245：2006/10/16(月) 16:21:22 ID:7zyFtznD
    >>253
    ＞「僕のおばーちゃんをねずみごときと一緒にするな！！」てか？

    それが普通の感情なんじゃないのか？ ましてや1年後に思い出話として
    語っているんじゃなくて、大好きなお婆ちゃんが亡くなった「直後」なんだから。

    じゃあ聞くが、あんたが愛してるハムスターが死んで悲しくて泣いているときに
    「その気持ち分かる。俺も大事なポケモンカード無くしたとき、すげー悲しかった」と
    言われたら腹立たない？「ハムスターもポケモンカードも大事なものにかわりは
    ないんだ！」と力説されたら。

    といちおう釣られてみる。

    260 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 16:25:11 ID:rtHOcrjM
    245も245の元彼女と同じ匂いがする。
    生物と無生物を一緒にするなよ。
    口に出していうのは非常識で無神経だが、赤の他人の死より自分のペットの死のが重大に決まっている。



    たったひとつの命だから


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    2009/06/26(金) | Permalink  |  価値観  |  コメント(180)   ランキング   EDIT   Top↑


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    • この記事へのコメント

    1. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:18:05　ID：- [編集]
      簡単に死ねとか思う奴が言ってもなぁ

    2. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:26:23　ID：- [編集]
      うちもペット飼ってるし大事なのは分かるけど、、
      人の死と一緒にする奴はどうかしてる。

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:27:10　ID：- [編集]
      他人からしてみたら
      シワシワのばあちゃんよりハムスターの方が可愛い分、死んだら悲しい点も見逃せません。

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:36:54　ID：- [編集]
      ２６０、馬鹿じゃね

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:38:50　ID：- [編集]
      自分にとっては大事なペットかもしれんが
      他人がどうとるか考えられないのはかわいそうだな
      少なくとも婆ちゃんと同レベルとは理解されないくらいわかりそうなもんだが

    6. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:39:19　ID：- [編集]
      赤の他人のペットより自分のポケモンカードの方が重大だよな。

    7. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:43:16　ID：- [編集]
      これ253と260がクソだろう

    8. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:46:40　ID：- [編集]
      身内＞＞自分の持ち物＞壁＞他人のペット
      だな

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:47:11　ID：- [編集]
      ハムスターって冬にコチンコチンに凍ってるよなｗｗｗ

    10. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:49:47　ID：- [編集]
      これは男もダメだろ

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:50:46　ID：- [編集]
      米7
      俺の予想じゃ、
      >>253はただの釣りだろうが、
      >>260は真性だと思う。
      正直こええ

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:50:51　ID：- [編集]
      別にハムスターだからじゃなく
      何かが死ぬ事は辛いよね
      って意味で言ったんじゃ。。。

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:53:06　ID：- [編集]
      ホント凄いな。
      253と260のクソっぷりがさ。

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 18:53:44　ID：- [編集]
      260はただのバカだろ

    15. 名前： 　 ：2009/06/26(金) 18:59:09　ID：- [編集]
      245のばあちゃんと彼女と面識があったなら、怒るのも無理はないけど、
      そうでないなら鬱陶しいなぁ、245は
      すべて共有できないと嫌だ！って奴はうざい
      長嶋の偉大さを語る老害レベル

    16. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/06/26(金) 19:03:51　ID：- [編集]
      253は正しいことを書いてる
      俺がこう書いたら
      じゃあ動物の代わりに死ね！と騒ぐ単純な奴がいるだろうから困る
      もっと冷静になって欲しい

    17. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:10:40　ID：- [編集]
      253が正しいとか・・・
      ゆとり？スイーツ(笑)？

      頭にウジ沸いてるとしか思えないわ
      キチガイもいいとこ

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:11:10　ID：- [編集]
      人の命と動物の命は同じっていう奴には
      人の命は地球より重いというのと同じ気持ち悪さを感じるな

    19. 管理人のみ閲覧できます

      名前： ：2009/06/26(金) 19:12:00　ID： [編集]
      このコメントは管理人のみ閲覧できます

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:18:16　ID：- [編集]
      血縁がペットと同格と言われたらイヤだろ。

    21. 名前： 奥ゆかしい名無しさん ：2009/06/26(金) 19:19:06　ID：- [編集]
      253は確かに真理を突いてるけど、

      この状況でおばあちゃんとハムスターを引き合いに出すのはよろしくない

    22. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:23:54　ID：- [編集]
      >>260は、彼女と>>253を擁護したつもりなのか？
      こいつ自身が書いてるじゃん。「口に出すのは無神経」って。
      彼女がその無神経なことを言ったから、この男は怒ってるんだろ。

    23. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:25:53　ID：- [編集]
      彼女は別に「お前の婆ちゃんはハムスターレベルの人生だったね」
      と言ってるわけじゃない
      「大切ななにかを亡くすのってつらいよね」
      ぐらいの話だろ？
      大体身近な人が亡くなって悲しんでるはずのお前が彼女に対して死ねって思うのはどうなんだ
      お前こそ彼女の家族に対してｒｙ

    24. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:28:08　ID：- [編集]
      ”すべらない話”で小藪が似たような話してたの思い出した

      オカンが死んだ時、先輩のベテラン芸人に『分かるで・・ワシも最近飼ってたネコが亡くなってな・・』みたいなこと言われたらしい

    25. 名前： 冷めてない名無しさん ：2009/06/26(金) 19:49:02　ID：- [編集]
      彼女がそのハムスターにどのくらい思い入れがあったのかわからないのでなんとも言えんな

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:51:24　ID：- [編集]
      祖父が他界した時より飼っていた犬が死んだ方が悲しかったな…
      多分彼は『ペットはペット、動物』って考えの人なんだろう。
      彼女は『ペットは家族の一員』って思ってるから違和感無く言ったのではないか。
      自分は後者なので彼女の受け答えに違和感感じ無かったし、
      ここで彼にキレられたらハムを馬鹿にされた気がしてこっちが冷めてる。

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:52:00　ID：- [編集]
      死ね馬鹿女
      お前はハムスター以下の命だ
      マンコ以外

    28. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 19:54:45　ID：- [編集]
      「すごくわかる」で止めときゃいいんだよ。
      全く同質の悲しみなんか共有できないんだから。
      だから「このたびは・・・言葉もありません」っていいまわしがあるんだよ。

    29. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:02:00　ID：- [編集]
      まぁ大事な人を亡くしてた時だし
      彼女も発言は慎重にするべきだったかもね

    30. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:07:26　ID：- [編集]
      まともに人として育ってたら決して言わんなこれは。
      こう言う基地外と別れられたならまぁ良かった。

    31. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:07:26　ID：- [編集]
      いや、普通に問題あるだろう、これは…

      やっぱりさ、「ペットは家族の一員」とはいえども
      家族には中途参加、しかも意思の疎通も難しい動物だ。
      それ故の思い出があるのは認める。
      そりゃ俺だって母方の実家にいた柴犬が死んだときは悲しかったよ。

      でもおばあちゃんとかおじいちゃんになると心理的な意味でも勿論、
      そして「物理的な意味でも」その家族を支えてきた一員だ。
      おばあちゃんがいなければ>>245もいなかったし、>>245の両親もいなかった。
      それに>>245はおばあちゃんから現実に愛情を注いでもらっていたと思う。
      （ペットが自分に対して愛情を注いでくれているかなんて、
      そりゃ分からないわけで･･･否定はしないけど）
      そんな>>245というか>>245の家族全員の中でも大きな存在と
      ペットを一緒にするのはいくらなんでも無理があるだろう。

      その場に>>245の親族がいて、その言葉を聞かれたら元カノはどうするつもりだったんだろうか･･･

    32. 名前： 利用者 ：2009/06/26(金) 20:10:42　ID：- [編集]
      たとえば、その彼女が今までに身近な人の死を体験してなかったら仕方ないんじゃないかと思う

    33. 名前： ３ ：2009/06/26(金) 20:11:22　ID：- [編集]
      悪気がなかったとしても女が悪いよな
      人として

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:16:15　ID：- [編集]
      彼氏が怒るのも無理ないだろ

      例えば、今このタイミングで「みんな、マイケルが死んじゃって悲しいよね。とっても分かるよ。私もハムスターが(ry」なんて言ったら、四方八方から大バッシングだろうよ
      大切な人が死んでしまった時は、誰だって冷静になれず心が不安定なんだから、よく考えて発言すべき

    35. 名前： 蒸発した名無し ：2009/06/26(金) 20:17:34　ID：- [編集]
      これ俺が言われても怒るだろうな。

      でも、切れたらさっきからいるペットと家族を一緒にしてる気持ち悪い擁護来るだろうし、>>245の対応は正しいな。冷静に対処してる。

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:19:28　ID：- [編集]
      ペットは家族、とかいう問題じゃなくて常識の問題ね。

    37. 名前： 奥ゆかしい名無しさん ：2009/06/26(金) 20:20:51　ID：- [編集]
      260がおかしいと思ったのは
      俺だけじゃなかったみたいだな

      そっとしとくのが良かったんだな。うん
      俺も下手に「お前の気持ちすごく分かるよ」
      みたいなアピールはしないようにしよ……

    38. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:24:14　ID：- [編集]
      ブラックジャックは代議士とイリオモテヤマネコの命を同格に扱ってたな
      イリオモテヤマネコが天然記念物だからかもしれんけど

    39. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:37:27　ID：- [編集]
      ペットが死んで悲しかったのは事実だろうし、
      彼女も悪気は無かったのはわかる。
      しかし相手の気持ちを察する能力が大きく欠けてるな……

      人間とそのほかの生命の重さがどうこうとかはこの件の場合、副次的な問題だ。
      問題なのは男がどう感じているか、どう思うか、
      それをこの女に察する能力が無かった点なんだ。

    40. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:43:23　ID：- [編集]
      なんかこう245と253、260の論点がズレてるというかなんというか

      どれだけ関わったかによるだろ

      245も「お前のハムのことなんか知るか」
      って言っちゃうと彼女も思い入れがあるだろうからこの人は非常識。って思っちゃうだろうし

      まぁ状況が状況だし人道的に解釈すれば彼女が悪くなるんだろな

    41. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 20:52:05　ID：- [編集]
      犬飼ってるけど、両親の死と犬の死を天秤にかけてしまうと、両親の死の方が心痛い。

      そんな事も想像できないのか？馬鹿女。

      犬死んだら、めっちゃめちゃ泣くとおもうけどな。

    42. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:02:52　ID：- [編集]
      釣られすぎだろｗ

    43. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:07:44　ID：- [編集]
      なんか、気持ち悪い
      いつも以上に米欄が

    44. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:09:49　ID：- [編集]
      結局、それを口に出した彼女の人間性に問題があったってだけなんだね

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:24:06　ID：- [編集]
      ていうか女ってなんで自分も同じような例(この女にとってはだけど）
      を引き合いに出して相手に同意を求めようとするんだろう
      そういう″共感″？って言うの？
      相手を自分と同列にして感覚を共有しようっていう考え方がキモい

    46. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:24:19　ID：- [編集]
      ※44
      人間性っていうかやっぱ対人スキルだよ
      悪気はなくても失礼なことがわからないのって、たまにいるけど

    47. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:24:56　ID：- [編集]
      空気を読めってこと

    48. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:33:29　ID：- [編集]
      260の何がおかしいのかわからん。誰か具体的に説明してくれ

    49. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:41:46　ID：- [編集]
      彼氏の怒りはもっともだわ。

      ※48
      「他人の家族の死より自分のペットの死のほうが重大」ってのは正論ではあるが、それを言った瞬間に親友や恋人からぶん殴られても文句言えない言葉。
      それをばあさんの死んだ直後に言われたんだから、まあ、ねえ？

    50. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:44:30　ID：- [編集]
      260のいうように、確かに会ったことも見たこともないような他人の死は自分のペットの死と比べたらどうでもいい。
      例えばどっかのアフリカ人が死んでもなかないけど自分の猫が死んだら絶対泣く。
      けど、この場合彼氏のおばあちゃんなんだから、完全な他人って言っていいのかは微妙だし、話が全然違う。
      他人だったとしても、他人である立場からの気持ちで「すごいわかるよ」っていう安易な発言は無神経すぎる。
      260の意見は正しいけど今回の議論に関して論点がずれてると思う
      まぁ彼女もよほど無神経で常識のない人でない限りはなんとかして慰めようとしてテンパって出ちゃった言葉なだけだとは思うんだけど
      長文スマソ

    51. 名前： 奥ゆかしい名無しさん ：2009/06/26(金) 21:45:15　ID：- [編集]
      ※48
      こうかなぁ？

      ①「生物」と「無生物」を一緒にするな　はあんまし意味がない
      258が言ってるのは単に「訳知り顔で話すな」ってことだろうし

      ②「自分のペットの死の方が大事に決まってる」　もあんまし意味がない
      仮にそうだとしても思ったことをまんま口に出す必要はないだろ
      問題は彼女の気遣いが足りないんじゃね、ってこと

    52. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 21:56:49　ID：J6/u.GI2 [編集]
      260の全力な馬鹿っぷりに一番泣けたｗ

    53. 名前： 　 ：2009/06/26(金) 22:01:04　ID：- [編集]
      明らかに他人だけど、マイケルジャクソンの死はけっこう悲しいぞ

    54. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 22:01:21　ID：su7LfdQk [編集]
      >>260は>>258の
      「じゃあ聞くが、・・・腹立たない？」
      が読めないのか？

    55. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 22:20:41　ID：- [編集]
      ※52の理解力の無さに泣けた
      本当に頭が悪いんですねｗｗｗ

    56. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 22:37:53　ID：- [編集]
      まあ別れて正解だわな

      人間がとか動物がとか言う以前に、これは常識と他人を気遣う精神がとんでもなく欠如してるわ

      一般的に人を動物に例えるのは凄く失礼なことで、ましてそれを人の親戚、それも死んだ人に対してするなんて以ての外

      まさにデリカシーのない馬鹿女の典型って感じだ

    57. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 22:38:01　ID：- [編集]
      >>245だけだったら男に同情するんだが、
      >>256がな……。

      ばあちゃんの死と比べるのはおかしいにしても、彼女だってハムスターが死んだのは悲しかっただろうし、それなりに思い出だってあったろう

      そういうのを全部無視して、「お前のネズミ」なんて罵倒してるから、そりゃカチンと来る人も出るだろうよ

      女は非常識のレベルだが、男も他人の気持ちが分かる方じゃないな

    58. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 22:49:45　ID：- [編集]
      まあ俺も言われたらカチンとくるだろうな

      とりあえず>>250に一票
      私も悲しかったけど、きっと私の比じゃないんだろうなあ…って考えて沈黙しちゃうのが普通の人の反応って気がするけど

    59. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 22:51:28　ID：- [編集]
      ２５３と２６０はリア厨だろ？
      じゃなきゃ痛すぎるwww

    60. 名前： 冷めてない名無しさん ：2009/06/26(金) 23:02:26　ID：- [編集]
      た、確かにこりゃ慰め方としては悪い例だな…
      でも死ねというほどじゃ…
      彼女も悪気はないんだろうが、言われたほうはそりゃあ嫌な気分になるとは思うわ。

    61. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 23:12:18　ID：- [編集]
      >>260は理論としては正しいと思うよ。ただその理論をこの場面で持ち出すのは非常識で無神経なうえに論理的におかしいと思うけど。

    62. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 23:16:06　ID：- [編集]
      こういう場合一番いいのは「黙って一緒にいてあげる」。
      慰めようとして話しかけるとまず失敗する。


    63. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/06/26(金) 23:21:34　ID：- [編集]
      彼女にとっての一番身近なショックを受けた死がそれだったんだろうなぁ。
      米23の五行目まで同意。

    64. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 23:26:34　ID：- [編集]
      個人感覚の違いだよ。

      俺は、4年一緒に過ごした猫を死んで数年経った今でも愛してるし、死んだらあいつが待っててくれると楽しみにしてるくらいだ。
      あいつの写真の前にいつもお供え物はかかしてない。

      同じ年に死んだ父とあいつ、どっちがどうとかじゃない。どっちも大事な親友で、家族だった。
      ハムスターは全く知らないから、俺も「ただのネズミ」なんて思ってしまってる。

      でも、彼女にとっては違ったんじゃないか。彼女の発言もKYかもしれないが、勝手にネズミごときときと決め付けて冷めるのなら、所詮その程度の男かなと思う。

    65. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 23:36:13　ID：- [編集]
      意思の疎通もできない、長くても三年生きれない
      そんなもんと人間比べられたら「お前のネズミなんかと」って思うわな
      みんな平等な命☆なんて考えは中学で卒業しろよ
      そして相手がどう感じるか想像してから言葉を選べ
      動物しか失ったことがない奴は人間の死は理解できないものだと心に留めておけ

    66. 名前： 総力上げる名無しさん ：2009/06/26(金) 23:43:17　ID：- [編集]
      米64
      なるほどなー。
      「ただのネズミ」だの「死ね」だの言ってるこの男は
      彼女が言ったのがハムスターじゃなくて弟だったとしても

      「ばあちゃんと弟を一緒にすんじゃねー！おめーの弟はおめーが赤ん坊の頃から毎日おめーをおんぶしてくれたのかよ！毎日幼稚園に送り迎えしたり、両親とも来ない運動会に必ず豪華なお弁当もってきてくれてたのかよ！etc.」

      って思うのかもしれん。

    67. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 23:43:48　ID：- [編集]
      悪気がないなら女性は何しても良いんだな。
      気楽なもんだ。

    68. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 23:44:12　ID：- [編集]
      こういう情緒的に狂った可哀想な人間が出来上がらないように
      ちゃんと「肉親の死」には向き合わせとかないとだめだねぇ・・・

    69. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/26(金) 23:52:21　ID：mQop/nM. [編集]
      他人のババアより自分のペットだな

    70. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 00:01:55　ID：- [編集]
      人によって価値観が違うだろ
      245は価値観が違うから別れただけ
      どっちが正しいとか間違ってるとか考えるだけ無駄

      あ、自分と意見の違う奴らはキチガイ認定ですか
      どっかの国と同じですね＾＾

    71. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 00:03:09　ID：- [編集]
      66
      弟は身内の人間
      ハムスターはペット
      一緒の反応されたら恐ろしいわ

    72. 名前： 創造力有る名無しさん ：2009/06/27(土) 00:19:05　ID：- [編集]
      この男は命に対する感覚が薄れているのではないか

      命の重みと自分の好き嫌いがごっちゃになってる
      命ってのは人間でもそうでなくても平等なもんだろ

    73. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 00:31:15　ID：- [編集]
      71
      価値観の違いだね。
      ハムスターごときって思ってるのかもしれんけど、
      俺はハムスターが死んだ時は本当にかなしくて１週間位泣いてたぞ・・・・家族だと思ってたから。

      本気で命に重さなんて無いと思ってる。

      ただこういう状況の時は慰めなんていらないと思う、一人で泣かせてあげたほうが良かったかもね。

    74. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 00:49:11　ID：- [編集]
      そりゃ他人のババアが死ぬよりも、ペットのハムスター死んだ時の方が悲しいわなｗ
      まあ、ハタチ越えてそれを口にする奴は厨二病のアホだが

    75. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 01:08:21　ID：- [編集]
      感性や価値観として彼女のそれは別に間違ったもんじゃないだろう。
      ただ、それを口にしないだけの常識とか想像力が足りてない。

    76. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 01:49:40　ID：- [編集]
      ハムスターを「飼ってたゴキブリ」に置き換えて読め。
      それでも嫌な気がしないならば「命は平等」って言っていいよ。

    77. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 01:57:36　ID：- [編集]
      動物と一緒に暮らしたことが無い人は想像できないんだと思うよ。
      俺も、猫があんなに人間みたいに仲良くなれるものだと知らなかったからね。

      ただの動物、と思っちゃうんだろうね。ただの虫けら、ただのオモチャ、と同じような意味でね。

    78. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 02:07:25　ID：mQop/nM. [編集]
      彼女は彼女なりに共感したかったんじゃないかな。
      だから自分の大切なペットが死んだときのことを言ったんだよ。
      自分の大切な人が亡くなったことがないと、結局ペットが死んだ時が一番悲しいから
      気持ちが分かるって言いたかったんだろうなあ。


    79. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/06/27(土) 02:24:35　ID：- [編集]
      ※78
      それなんだろうね。
      ただもう少し考えが至らなかったこの女の無意識の罪というか。
      あと少し想像を働かせて「大切な人がなくなったら」
      ってしておけばよかったのに。

    80. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 02:38:46　ID：- [編集]
      >>260はただ叩きたいだけのアホ

    81. 名前： 蒸発した名無し ：2009/06/27(土) 03:29:42　ID：- [編集]
      >>260は人の揚げ足を取るのが大好きなようです。

    82. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 03:30:26　ID：- [編集]
      >245は、>260を読んでどう思ったのかな？

    83. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 04:13:20　ID：- [編集]
      口は災いのもと

    84. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 04:27:26　ID：- [編集]
      >>260はあながち間違いじゃないと思った俺は異端なのか……

      理由１：命の価値なんて相対的なもの。その彼女にとっては、２，３年一緒に過ごしただけのハムと彼氏の顔も知らぬおばあさんよりは、ハムの方が重い。

      理由２：>>258（245）の反論では、ハムよりさらに下位の無生物を引き合いに出している。つまり245としても命よりさらに下の「物」でなくては反論できないことが自分にも分かっている。

      理由３：理由１と若干重なるが、245の彼女は悪気があって言ったわけではない。彼女にとっては身近な他人の死と言う経験が、ペットのハムスターを介してしか理解していないに過ぎない。おそらく彼女が家族（人間）の死を経験していれば、自然とそちらの経験話を引き合いに出せたはず。無知は罪ではない。

      理由４、というより俺の所見。甘ったれんな、245．随分前だが俺は学生時代に祖父を亡くした。不運にも連絡が来たのは、俺が授業を受けていたとき。早退して、後日学校に戻った俺を取り囲むのは好奇の視線と言葉。中のいい親友は俺を気遣って話しかけてはこなかったが。
      つまり何が言いたいか。他人の言葉などに一喜一憂するそのヌルさがダメなのだ。
      他人にとっては貴様のババア一人の死は、今日の夕飯の献立以上に価値のないものなんだ。
      無価値、無関心。そういったもんだ。
      俺の友人たちはほとぼりが冷めたころに、一言慰めや励ましを伝えてきた。
      あんたの彼女も同じだろう。貰えるのが当たり前ではない、慰めや励ましがお前の望むものではなかったから、彼女を怒った？
      いい加減にしろ。言葉を貰えること事自体がすでに幸福なことなのだ。
      245が言っていることは、ホームレス共が炊き出しの味に文句を言い、難癖をつけているのと同じ。
      与えられることが当然ではないのだ。それを勘違いして、望みのものが出なかったからといってそれを施した他人に難癖をつける浅ましさ。
      それがお前のやっていることだ。

      最後に、>>245の祖母のご冥福をお祈りします。

    85. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 05:38:00　ID：- [編集]
      ※84
      うん。間違ってるってことはないと思う。
      でも※50や※61とかが言ってるように、その理論だけ取り出してみれば正しいと思うけど、それをこの場で持ち出すのがおかしいってだけ。
      あと理由３に無知は罪ではないってあるけど、大人になったら無知が罪になる場合もあるんだよ。
      いつまでも子供じゃないんだ。知りませんでしたで済まないことの方が多くなるんだ
      いい大人が最低限の常識、礼儀を知らないってことはもはや罪だよ。法的な罰はないけども。
      ハムと人間の命の重さに違いがあるかどうかの話は哲学的で価値観による答えしかでないからおいとくとしても、
      身内が死んだ人の前で、それを同等に扱うことは一般的に非常識とされてることくらいはわかるでしょ？
      人間が生きていくなかでのルールである法律でも虫や動物を助けるために人間を殺したらそれは殺人だし、人間の命のほうが重いっていう一種の刷り込みのようなものがあってその考えがより一般的だよね。
      最後の理由４のところも価値観の違いなんだって。彼女はよかれと思ってしてることでも彼氏にとって我慢できないくらい苦痛な場合だってありうるじゃん。
      それは二人で話し合ってほんとはどうすればお互いによかったのかを理解しあって始めて今後の幸福になるわけで、それだけだと与えられてるんじゃなくてただ押し付けられてるだけだと思うけど。

      もちろん男の方にもなんとかして励まそうとしてくれてるんだなーって思ってあげられるくらいの器量があってもいいのかもしれないけど、やっぱ身内死んでるとね・・・

      長文ごめん
      でも俺も長文読んだんだからこれも読んでくれｗ

    86. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/06/27(土) 09:45:09　ID：- [編集]
      「平等な命」は社会人なら卒業しろよ・・・

    87. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 10:22:42　ID：- [編集]
      この場合何言われても身内が死んだ苛立ちをぶつけられると思うんだが・・・

      公的な立場でペットと引き合いに出すのはどうかと思うけど、仲がよくてペットを凄く大事にしていた、という経緯を知っていればまた違ってくると思うんだがな

      触らぬ神に祟り無しってのが教訓な気がする


    88. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 10:43:00　ID：- [編集]
      >245を叩いている人の考え方は別に間違っていないとは思う。

      だが今回はそれは論点がずれている。
      これはそういうことじゃないんだよ。わからないか？

    89. 名前： 　 ：2009/06/27(土) 11:03:26　ID：- [編集]
      疲れてる人や傷ついている人に「分かる」っていっちゃいけないんだよな。
      共感はしても、自分の感情で語ったり同情はしちゃいけない。相手の感情を受け止めて話を聞いてあげることが大切。
      でもここまでしてくれる人ってなかなかいないし自分の望む対応じゃないからって怒るのはわがままだよ。世間の対応なんて悪気ないなら御の字ってレベル。
      個人的に身内が死んだ彼氏に対して、女も女でどう接していいのか混乱していた、もしくは慣れていなかったんじゃないかなあと擁護してみる。

    90. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 11:11:48　ID：- [編集]
      えええええええええ
      何このオチ、話が飛躍しすぎだろ
      なんでどいつもこいつも相手の話の要点をつかまずに批判するの？

    91. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 11:35:26　ID：- [編集]
      彼女にとってハムスターはただのネズミじゃない、ペットなんだよ。もっと言うなら家族。
      大切にしていた家族が死んで悲しかったって言って何が悪いんだよ。
      「たかがネズミに」って思ってるやつはペット飼ったことがないやつだろ。
      彼氏はおばあちゃんに愛情があった、彼女はハムスターに愛情があった、どこが違うって言うんだよ。
      私だって飼っていた犬が死んだときはすごく悲しかった。家族全員が悲しんでたし、立ち直るのも大変だった。
      ペットだって愛情を注いで一緒に暮らす大切な家族だぞ。
      ましてやおばあちゃんが死んだからこそ命の重みをわからないといけない彼氏が、彼女に向かって死ねはねーだろうが。
      こいつぶん殴りてぇ。

    92. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 12:21:01　ID：- [編集]
      　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
      　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　　わかるよ！
      　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 あたしもペットのクマーが死んだとき
      　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|　　　　　　すごく悲しかったもん
      　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
      　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
      　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
      　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
      　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
      　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
      　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
      　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

    93. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 12:48:56　ID：- [編集]
      両親とペットを一緒にされて怒るんなら分かるけど、祖母じゃペットと同じくらいの関心度だなあ。
      245がいくつか分からないけど祖父母との別れなんて小学生くらいで多くの奴が（自分じゃなくても同クラスの奴とかでもさ）体験してるように思うからフーンって感じだし
      正直自分が大切にしているものを理解されなかったくらいでキレるような幼稚な人間のほうがコミュニケーション能力が足りないしそんな奴が彼女をつくれたのが不思議だわ

    94. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 13:35:24　ID：- [編集]
      ↑
      と、童貞のおっさんが申しております

    95. 名前： 蒸発した名無し ：2009/06/27(土) 13:37:06　ID：- [編集]
      価値観の相違に怒ってもしょうがない。
      別れればいい話。

    96. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 13:55:48　ID：- [編集]
      価値観じゃなくて常識の問題だろうがｗｗｗ
      書き込んだ本人が言ってることだが、婆ちゃんが死んだ「直後」にこんなこと言うのは無神経すぎるわ

    97. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 14:16:30　ID：- [編集]
      ここで彼女を擁護してる奴らは、身近な人の家族が死んでしまった時に、同じようなこと言ってみれば？
      何人が「価値観」で片付けてくれるだろうなww


      ちょうどいい。上にも書かれているが、マイケル・ジャクソンが死んで大ショック受けてる身内や友人を、死んだ犬やらネズミやら　無くしたポケモンカードやら引き合いに出して慰めてこいよww

    98. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 14:41:51　ID：- [編集]
      ※93
      祖父母がペットと同じ関心度って…
      同居してれば両親と同列だ。むしろ両親よりも可愛がってくれる分、亡くなったときのショックは両親のそれより上だぞ。

    99. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 15:39:31　ID：- [編集]
      彼氏は彼女がハムスター死んだときに、今の自分よりは悲しくなかったって思ってるんだね

      自分のほうが悲しいんだ！て言いたいんだね

      彼女は彼氏がどんなにおばあちゃんを好きだったかわからないけど、
      彼氏も彼女がどれくらいハムスターを大事に思ってたかも分からないわけで

      彼女はうかつな事言ってしまったかもしれないけど彼氏もなにかを見逃してるよ

    100. 名前： 　 ：2009/06/27(土) 16:20:43　ID：- [編集]
      お似合いなカップルだとは思うなあ。悪い意味で。
      お互い相手の気持ちを全然想像できてないじゃない。
      たまたま彼女がミスをしたから、彼女の方が責められる立場になっただけ。

      この男も、例えば友人の子供が死んだ時とかに「分かるよ。俺もおばあちゃんが死んだ時はすごく悲しかった」とか言ってたかもね。

    101. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 16:35:09　ID：- [編集]
      米100
      お前には、この男が、女の言ったことを「非常識な発言」と批判しているのが見えないわけ？
      自分で非常識な発言と言っておきながら、その非常識な慰め方を他人にするわけないだろ。するのだとしたら、どんだけこの男は馬鹿なんだよｗ

    102. 名前： 　 ：2009/06/27(土) 17:38:02　ID：- [編集]
      ※１０１
      動物であるハムの死と人間であるおばあちゃんの死を重ねたから男は怒ってんだろ。
      何かに重ねたこと自体には怒ってる描写は無い。
      だから人と人なら十分あり得るんじゃないか？
      この文以外のひととなり知らないから実際わかんないけど。

    103. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 17:48:43　ID：- [編集]
      まともに他人とコミュニケーションできないでペットで代償行為やってる壊れた人だと
      こう言う時にこういう事平気で言っちゃうんだろうなぁ・・・

    104. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 19:22:26　ID：XphEpT9s [編集]
      253は単なる煽りだと思うが、260は本気でずれてる。
      258は例えとしてそれを言っただけで、そしてその例えに誤りはない。
      人間、しかも肉親の死を動物と比べられたのだから、動物よりも低い価値のもの、
      258はそれにカードという物を使っただけのこと。

      この「価値」がそれぞれ違うのは当然で、
      「赤の他人の死より自分のペットの死のが重大」というのも間違いではない。
      しかし、ここで話しているのは個人により変わる「価値」ではないということ。

    105. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 22:03:43　ID：- [編集]
      女が相手のことを考えてないのが問題なだけだな。
      自分にとってどうこうじゃなく、相手にとってどうなのかを類推できない
      程度の人間だったってだけ。
      価値観の相違を言うんならまず相手の価値観を尊重しないとな。
      相手がどう取ろうが自分の価値観だもん悪くないもん、ってのはガキの戯言。

      ちなみに、男がネズミとか罵倒したのは、ペットに例えられてキレたから。
      価値観云々とは別の話。

    106. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:09:06　ID：- [編集]
      管理人がヘンなまとめ方したせいで米での議論が活発になってるな

    107. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:20:16　ID：- [編集]
      みんながみんなハムスター飼ってるわけじゃないしな。そりゃあ火種の元になるわ

    108. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:26:58　ID：- [編集]
      米105
      彼女がペットに例えられても慰められる人間なら価値観の違いじゃねーの？まあ理解したくない価値観だけど。

    109. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:33:31　ID：- [編集]
      なにこの米欄
      きもちわる

    110. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 01:57:55　ID：- [編集]
      「ペットは家族！人間と同じ命！」とか言うつもりはサラサラないんだけど…
      （そういう人とは親しくなれん）

      自分にとってかけがえのないものを失くした悲しみ、という一点においては同じと言えなくもない。
      彼女はハムスターでそれを知ったんだろう。
      おそらく身近な肉親の死をまだ知らなかったんだろう。
      あまり適切な発言とは言えないが、彼の悲しみに寄り添おうとした気持ちは一応買いたい。

      でもまあ、そういう局面では特に言葉に気をつけるべしｗ
      自戒もこめてそう思う。

    111. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 02:03:25　ID：- [編集]
      >>256
      >>260
      は日本語でおｋって思った俺は理解力ない？

    112. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 17:55:09　ID：- [編集]
      >>110
      自分なりの思いやりだから許されるなんてのが通じるのは小学校までだしね

      はっきり言わせてもらうがペットと人間の命の重みは全く異なるからな
      動物飼ったことあるけど断言できる
      米で「ハムだって同じ命」とか
      「彼女にとっては大事な家族（笑）だったんだからばあちゃんと比べてもしょうがないんじゃないの？」とか言ってるやつは
      自分が幼稚で社会的に不適合な人間だってことを自覚したほうがいい

    113. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 23:55:25　ID：- [編集]
      俺は物心つく前に祖父母いなくなってたから当然会った覚えもなく
      祖母を失うってのがどれほど特別のものかはさっぱり分らんね
      幼少時からずっと一緒に過ごしてきた犬を失う気持ちなら分かる

      全然別モノらしいんで誰か俺にも分かるようにたとえてくれ

    114. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/29(月) 00:39:09　ID：- [編集]
      祖父母は両親と同じかそれ以上っていってんじゃねーか

      ドラえもんの「おばあちゃんの思い出」を見て来い。

    115. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/29(月) 13:52:47　ID：- [編集]
      ※110
      俺もそう思うわ

      しかし女もちょっとアレだったが男もばあちゃんの事があったのに
      軽々しく「死ね」だなんて言えたもんだな
      一番死に対して考えてしまう時なのに
      どっちも幼稚だったんだな

    116. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/29(月) 15:20:21　ID：- [編集]
      女はちょっとおバカ。
      男は自分のことしか考えられない。
      という状況だった。どっちもどっち。

      女は悲しむ男を慰めたかったけど失敗した。
      非常事態であった為か、元々の性質の為かは分からないが、男は彼女の失敗だけを受け取って冷めた。

      しかたないね。

    117. 名前： 　 ：2009/06/29(月) 18:56:08　ID：- [編集]
      260の発言はあくまで258の発言にたいしての反論なんだから
      状況があわないとかはまとはずれだろ

    118. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/29(月) 22:22:30　ID：- [編集]
      >>113
      たとえ様がないって言葉を知ってるか？
      それだけだ。

    119. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/30(火) 00:07:04　ID：- [編集]
      ペットを殺しても器物損壊
      ばあちゃん殺したら殺人罪
      主観的な愛情の程度がどうあれこれが現実

    120. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/30(火) 02:56:39　ID：- [編集]
      米欄気持ちわるｗｗｗｗｗ

    121. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/30(火) 09:31:00　ID：- [編集]
      253に同意です。
      彼にとってはただのネズミでも彼女にとっては大切なハムスター。
      人間とペットだからといって、どっちの命が重いなんてことは、ないと思います。

    122. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/30(火) 13:28:00　ID：8DTaHfzQ [編集]
      名前を知ってる程度のＡさんの親の死よりは、自身の思い出の石ころの喪失の方が、自身にとっては悲しいことは十分あり得る。
      これがものごとの価値観の違い。
      だが、その石を引き合いにしてＡさんを慰めようものなら、
      Ａさんが、
      「俺の親と、名前くらいしか知らないお前の持ってた石ころとじゃ何億倍も価値が（俺にとっては）違うじゃねーか」
      と憤ることも十分あり得る。
      ま、相手がどう思うかを想像して行動しろってこった。

    123. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/01(水) 12:03:04　ID：- [編集]
      すべらない話でこんなのあったな

    124. 名前： 　 ：2009/07/01(水) 17:07:41　ID：- [編集]
      彼女にとっては大切なハムスターでも彼にとってはただのネズミ。
      彼が気を遣うだけのよ余裕がない時にただのネズミを祖母と同列に思えってのも無理な話だよ

    125. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/02(木) 04:22:32　ID：- [編集]
      なんだこれ
      これ俺だったら彼女刺してるぞ
      本気で

    126. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/02(木) 10:16:16　ID：- [編集]
      命がどれだけ重い事かわかってるのに
      軽々しく死ねとか刺すとか言ってる奴らはなんだ？
      いやわかってないのから言えるのか

    127. 名前： 冷めてない名無しさん ：2009/07/02(木) 12:19:54　ID：p8vWRmYY [編集]
      「ペットが死んで悲しかった」っていう気持ちは
      よくわかる。

      でも「ペットだって家族同然」とか「１つの命」って
      言ってる人達は、自分が彼氏の立場だった時に
      彼女に「私も、飼ってるペットが死んだ時
      悲しかった」って言われてどう思う？

      俺だったらやっぱり「ふざけんな」って思うな。



    128. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/02(木) 18:26:06　ID：- [編集]
      こういったものに限らず価値観の違いってありますよね
      そういったものが無視できない人のようなんで分かれてよかったんじゃないすか
      ただ仮に俺がまったく同じことをされてもなんとも思わないです
      むしろ何人かの方が仰ってるようにこの断片的な情報でも励まそうとしてくれる気持ちは感じますし
      価値観の相違でそういった気遣いに気づけないというのはどうかなと思いますね

    129. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/18(土) 01:36:30　ID：- [編集]
      260はおかしいだろｗ
      245は、
      生物と無生物を一緒にするなよ。
      ってなるでしょ？
      ってことがいいたいんだし。

    130. 名前： 冷めてない名無し ：2009/09/24(木) 13:23:20　ID：- [編集]
      260は明らかにおかしいｗ
      コミュ力も読解力も低すぎワロタｗｗ

      主の彼女の言わんとすることはわかるがな。
      赤の他人より自分のペット…ってのは、仕方ない。
      けど、それを故人周辺…というか、人に言っちゃいかん。
      心の中で思っとくべき

    131. 名前： 冷めてない名無し ：2009/11/15(日) 22:42:34　ID：- [編集]
      何度も言われてることだが、所詮価値観の相違でしかないわな。家族というカテゴリーにペットを含める人もいれば、含めない人もいる。含める人からすればペット＝家族な訳で

      だからこそ、彼女はそういった自分の体験から「私もとても大事な家族を失ったからあなたの気持ちはなんとなくだけど解る」って言ってるだけだろ？所詮考え方、物事の捉え方の相違に対して社会では～一般常識では～なんて理屈で正誤を説こうとする事が既に間違ってんだよｗ

      結局、彼女批判してる奴は言葉の上っ面だけ捉えて気持ちを考えてない様にしか見えん。
      確かに言葉は不適切だが、それでも
      「自分の方が辛い！ネズミごときの死なんてどうでもいい！」
      とか相手の悲しみに唾吐きかけていい理由にはならん。

    132. 名前： 　　 ：2009/11/24(火) 18:10:47　ID：- [編集]
      まぁ今の時代家族は犬も含めるとか言ってるしな
      彼女は別の時に気軽にいえばよかったが彼氏さんは軽々しく死ねと言うんだからその程度の悲しみだったんだろ

      第三者のレスはどういっても本人の気持ちなんてわからないけどな

    133. 名前： 冷めてない名無し ：2009/11/26(木) 04:19:01　ID：- [編集]
      ≫131
      「価値観の違い」って便利な言葉だよな
      相手の身になって考える、慰めるってのはその価値観の違いという奴も呑み込んで初めて成立するもんだと思うんだが
      まぁ相手の価値観なんて中々わからないことが多いから少しでもにじり寄ろうと類推してするわけで
      そういう時に使う指標が、社会では～一般常識では～っていういわゆる「常識」って奴なわけだが
      そこんとこ見事に勘違いしてるように思う
      価値観をすり合わせるって考えがないとこういう痛い考えになっちゃうんだろうな
      こういう奴にとっちゃこういう当たり前のことも価値観の押しつけ(笑)なんだろうけど

      あと慰めが必要なほど心が摩耗している側に、慰めにもなってない慰め聞かせてる側の気持ちを考えろってどれだけ傲慢なんだと

    134. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/09(水) 06:25:32　ID：- [編集]
      一番の問題はコイツが「むしろ死ねと思った」って書いてる所。
      祖母の死から何も学ばなかったんだね
      身近な人間が亡くなったにしては軽すぎる考えで驚いた

    135. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/10(木) 13:39:39　ID：tHX44QXM [編集]
      彼氏も彼女も思考が幼稚だな。

    136. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/10(木) 14:37:36　ID：- [編集]
      ハムスターとはいえ、大事にしていたなら
      かなり悲しくなるよ。
      同じに扱われたのが、むかついたのかもしれないけど、それで怒るなんてありえん。
      少しおかしいけど、彼女なりに気遣ったのに。
      彼女が彼氏と別れて正解。

    137. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/23(水) 12:41:31　ID：- [編集]
      260が真理だろ。

    138. 名前： 冷めてない名無し ：2010/01/05(火) 20:05:21　ID：- [編集]
      これだけは言える。
      「そのハムスター気に入ってしまったから、１億で譲って」て言われればほとんどの人間が譲る。
      肉親にはそんな事しない。

      人間の価値と動物の価値なんてそんなもんだろ。
      一緒にすんじゃねーよタコども

    139. 名前： 冷めてない名無し ：2010/01/07(木) 21:51:36　ID：- [編集]
      なんか米欄まで論点が噛み合ってない気がする

    140. 名前： 冷めてない名無し ：2010/02/02(火) 01:28:29　ID：- [編集]
      理論的に説明しろと言われたら困るが、
      ハムスターと同列に語られたらそら怒るだろう
      余計な事を言わず、ただひたすら泣かせてやればよかったものを…

    141. 名前： 冷めてない名無し ：2010/02/13(土) 03:40:21　ID：- [編集]
      「分かる、私もペットのハムスター死んだとき悲しかった～」って、どう考えても非常識だろ。
      不謹慎だが仮にこの男が死んだとき彼女が持った感情が「ペットが死んだときと同レベル」とか言うものならぶん殴るわ

    142. 名前： 冷めてない名無し ：2010/02/18(木) 19:54:09　ID：- [編集]
      最近では
      「愛犬と子供が崖に落ちてどちらかしか助けられない。あなたはどちらを助ける？」
      という質問に対して、
      「悩む」
      と回答する残念なお脳の人間が増えてるみたいだから。

      価値観とか個人の自由を超えて、その思考はおかしい。
      ま、そういうやつは自然淘汰…されないのが人間社会なんだよなぁ。
      そんなのの子供になってしまった人は心底かわいそうだわ。

    143. 名前： 冷めてない名無し ：2010/02/18(木) 20:07:52　ID：- [編集]
      価値観の相違とか言ってるやつは社会に出たことがないのか？

      理屈としては正解だが、人情も解せないとやっていけないのが社会。理屈と感情は相反するものと思われがちだが実は同じもの。

      所詮、理屈は感情を納得させるための道具に過ぎない。

    144. 名前： 冷めてない名無し ：2010/02/18(木) 20:17:41　ID：- [編集]
      価ｗｗｗｗ値ｗｗｗｗ観ｗｗｗっｗうぇｗｗｗｗ
      じゃあきっと殺人鬼ｗも一般人とは価値観がちが買ったってことでｗｗｗ無罪ｗｗｗ裁判員制度に絶望したｗｗｗ

    145. 名前： 冷めてない名無し ：2010/02/22(月) 15:34:19　ID：- [編集]
      >>260はつまり
      「おばあちゃんとハムスターは生物だから同列。
      でもカードは無生物だからハムスターと同列ではない。
      だから258の例え話はおかしい」
      と言いたいんだろう。

      でも、人間とハムスターの命を同列にする方が頭おかしいと思うけどな

    146. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/07(日) 12:39:42　ID：- [編集]
      彼女なりに一生懸命慰めようとして出た言葉に
      あきれるのはいいとして「死ね」とまで
      思うのは…ちょっとかわいそうな気も…

      お前が部屋でうじうじ泣いてるから気使ったんだろ！

      まあ彼女が適切に慰めてくれることを期待して泣いてたんだろうけど。

    147. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/19(金) 12:13:19　ID：- [編集]
      言っていいことと悪いことの問題

      イコール対人関係の問題

    148. 名前： 　 ：2010/03/24(水) 20:15:58　ID：m4//EASE [編集]
      仮に自分が祖母を亡くしたとして「私も大切なハムスターが…」って言われても別に何とも思いませんが？
      で、この価値観の違いは？

    149. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/26(金) 19:32:46　ID：- [編集]
      148　
      は？仮の話の自体で同列に語れないだろ
      　

    150. 名前： 冷めてない名無し ：2010/04/14(水) 04:28:04　ID：- [編集]
      「他人の家族より自分のペットの死の方が悲しい」っていう理屈で彼女を擁護してる奴って頭おかしい。
      自分の家族の死をペットと一緒にされたのが腹立しいって話なのに、発言した彼女の中でどっちが大事かって話になるんだよ。
      自分のばあちゃんと、ハムスターどっちが死んだ時に悲しいかって話で考えないと、彼女の発言の是非は分からない。

      まあ、普通の感覚なら少し常識が足りない彼女と、この状況で死ねとかいっちゃう残念な彼氏でお似合いって結論がでるんじゃない？

    151. 名前： 冷めてない名無し ：2010/04/28(水) 12:49:41　ID：- [編集]
      男がコレに怒るのは比較・競争型人間だからで女は共感型人間だから悪意は無い、というのを
      ＮＨＫの「男と女の脳」みたいな番組で見た。
      女は共感型だから、慰める時に「そういう事あるよね」というセリフを良く使うらしい。

    152. 名前： 冷めてない名無し ：2010/05/02(日) 00:23:55　ID：- [編集]
      恋人と個人的に話してる状況なら、
      慰めようとしてくれる気持ちは理解してあげないとな。
      死の大きさについて言及してる連中はくだらない。

    153. 名前： 冷めてない名無し ：2010/05/02(日) 02:01:07　ID：- [編集]
      グラマザコンかよｗ
      きめーｗ

    154. 名前： 774 ：2010/05/28(金) 22:43:54　ID：- [編集]
      ソレくらいで殴るなよ、短気は損気。
      ハッキリ言えば所詮は他人、おんぶしてもらっただの赤の他人の血縁者に対してそこまで同情の余地が無いってだけよ。
      うっとうしい男、一時の感情だけで暴力ふるってたらあとの祭りだわ。
      ま、逆の立場の時、テメェはどう出るかだな。

    155. 名前： 　 ：2010/07/01(木) 11:14:35　ID：- [編集]
      傷つけられた気持ちを「短気」とか言っちゃうようなおんなのひとって・・・

    156. 名前： 冷めてない名無し ：2010/07/16(金) 17:31:36　ID：- [編集]
      >>245も無神経なガキ
      命に重さなんてないだろ
      身内か他人かの問題

    157. 名前： 774 ：2010/09/19(日) 23:42:33　ID：- [編集]
      いや、動物好きだし飼ってるけど
      さすがに他人の身内が亡くなったときに引き合いにはださないわ
      そもそも自分にとってペットは家族でも他人にとっては所詮畜生だし

    158. 名前： 冷めてない名無し ：2010/09/25(土) 14:35:18　ID：- [編集]
      「ただのネズミ」にケチ付けるんだったら、「ただのババア」と見比べてみろよ。
      どう見ても「ただのババア」が死んだ方が一大事だろうが。

    159. 名前： chuchu★ ：2010/11/04(木) 03:07:59　ID：ffVU29mw [編集]
      ２６０と２５３は正しいと思う。
      ただ、２６０には言いたいことがある。
      他人が不幸でも身内が幸せならいいと言ってるように聞こえる。
      それは、考え方がちょっとずれてる、人間だって元をたどれば虫から始まっている。
      つまり、小さな虫でも人間でも同じ命を持っているから
      「赤の他人より自分のペットのほうが大事」なんて言わないで
      死というものはどんな生き物にもあって
      悲しいことを忘れないで・・・

    160. 名前： 総力上げる名無しさん ：2010/11/08(月) 02:28:53　ID：- [編集]
      260は論理ぶってみたい厨2なんだよ。

    161. 名前： 冷めてない名無し ：2010/11/19(金) 03:07:42　ID：- [編集]
      ハムスターと祖母を同列にしたのではなく
      悲しむ彼に「大切なものの死って辛いよね」
      という気持ちを伝えたかっただけなんだろう

      もちろん短慮だったけどさ。高校生くらいか？

      それを「おめーのネズミ」と悪意を持って罵倒するこの男こそ
      人の心の痛みをわかろうともしないクズだろう
      ばあちゃんが泣いてるぞ

    162. 名前： 冷めてない名無しさん ：2010/11/28(日) 21:02:56　ID：- [編集]
      ハムスターはさすがに例えが悪いと思うが
      おばあちゃんが死んだ直後に自分の彼女に氏ねと思える方がびっくりするわ…
      そんな男が人の命がどうの言っても説得力皆無

    163. 名前： - ：2010/12/04(土) 20:46:45　ID：- [編集]
      うーん彼女の発言もちょっと…と思うけどシネと思うほどのことか？
      殴っていいレベルってマジか？

    164. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/28(火) 07:35:58　ID：- [編集]
      彼女の常識の無さもあれだが
      男の方も相当性格悪いな。
      どっちもどっちだろ

    165. 名前： 冷めてない名無し ：2011/01/02(日) 20:48:28　ID：- [編集]
      みんな情緒豊かでうらやましいなー
      家族も含め他人のために本気で心を揺り動かされるってどうやったら出来るようになるんだろう
      脳の障害か、それとも精神科にでもいけばいいのかなぁ…
      こういうときは対応できずただ無言になってしまう

    166. 名前： 冷めてない名無しさん ：2011/04/04(月) 01:28:46　ID：F1F5grLI [編集]
      私は正直な所、実の祖母が亡くなった時より大切に育てて来たハムスターが死んだときの方が悲しかった。本当に可愛くて、毎日ご飯、掃除、散歩とハムスターの面倒を見てたけど寿命は短いから・・・。勿論叶わないけど、自分の寿命を短くしてでも自分のハムスターが長生きしてくれたらって心の底から思った。
      祖母の時は美味しいものもいっぱい食べて旅行も行きまくってたくさんの孫に囲まれて十分生き切った！頑張った！と思ったけどそこまで悲しいという気持ちではなかった。
      人によって考え方は違う。

    167. 名前： 冷めてない名無し ：2011/04/05(火) 18:11:54　ID：- [編集]
      ペットも大切な人はいるだろうからな。ずっと飼ってる犬が死んでもめっちゃ泣くと思うし、ばあちゃん死んでも泣く。微妙なニュアンスが難しいところだと思う。こういう時は何も言わずに慰めて欲しいかな。

    168. 名前： 冷めてない名無し ：2011/06/07(火) 00:21:02　ID：- [編集]
      悲しみのポイントなんて人それぞれ
      ペットが死んだら家族を失うのと同じくらい悲しむ人も多いでしょう

    169. 名前： 冷めてない名無し ：2011/06/25(土) 02:22:16　ID：- [編集]
      どっかなー。

      お葬式の後になっても、この彼自分の部屋でワンワン泣いてたわけでしょ？
      彼女さんからしたら、縁者でもないのに修羅場状態で、もーなんて声かけていいやらわからんわけで
      そんな状況でなんとか彼氏へ、必死に同意を伝えたかったんだと思うよー。

      自分に責任ないところでガチ泣きしてる大人なんか、男女関係なく、目の前にしたらなんて声かけていいかわからんって。
      ペットがどうとか絶対関係なくて、他に自分からかけられる言葉が無かっただけっしょ。

      まぁ、パニくった末に衝心の彼氏には言ってはいけない一言だったわけだが。
      でもさー？わざわざ他人のお葬式にまで付いてきてくれて、一緒になって一生懸命心配してくれるなんて超いい人だったような気もするなー。

      なんかもったいないというか、彼女かわいそー。
      ま、この状況なら彼氏は一方的アドバンテージあるんだからさ、素直にその場でキレちゃえばよかったんだよ。

      たぶん、彼女超ショックで、まさかそんなつもりじゃなかったの！なーんて必死になって謝ってくれたぜ？

    170. 名前： 冷めてない名無し ：2011/08/20(土) 00:32:05　ID：- [編集]
      発言自体は社会的に見てかなり非常識かつ不謹慎ではあるがこの女からすれば、赤ちゃんの頃からずっと飼ってたハムスターだろうからそりゃ死んだとき悲しかっただろうよ。

      全然懐きもしない小動物すらも大切にする女は自分の子供も大切に育てられるだろうし、むしろ大当りだと思うけどな。

    171. 名前： 　 ：2011/08/22(月) 15:26:17　ID：- [編集]
      彼女なりに一生懸命彼氏を慰めようとしたんじゃないのかねー

    172. 分かる，私のハムスターも今日，，，，

      名前： ハム ：2011/09/24(土) 00:16:31　ID：- [編集]
      私のハムスター今日1匹死んじゃったの後悔したよあのときエサ入れとけばよかったってハムスターにゆったごめんねごめんねごめんねごめんねごめんねってすごく悲しかった????????????

    173. ?????

      名前： ハム ：2011/09/24(土) 00:21:19　ID：- [編集]
      私は、ハムスターを8匹かっとたけど
      1匹死んじゃった……………
      ????????????????????????????????????????????????????????????????????????

    174. 名前： 冷めてない名無し ：2011/10/19(水) 10:30:28　ID：- [編集]
      この手の話はよくあるね
      思ってもそれを言っちゃいけないのに
      分かってないところがアウト

    175. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/08(日) 00:57:30　ID：- [編集]
      ※171　でも小学校低学年までだぜ。それ以上なら悪気はなくても常識知らずだな。怒りはしないが苦笑モノ。

    176. 名前： 冷めてない名無し ：2012/02/14(火) 11:27:36　ID：- [編集]
      ※170…
      子供とペットと同列とか…
      ホントにこの米欄てまともな奴いないの？
      そりゃあ彼女に同情的な奴が多いだろうよ…

    177. 名前： 冷めてない名無し ：2012/03/16(金) 12:57:25　ID：- [編集]
      ※176
      同列に感じる人間が多いから、ペットロス症候群というものがある

    178. 名前： 冷めてない名無し ：2012/05/01(火) 12:49:17　ID：- [編集]
      ※175
      苦笑いで済ませられるもんじゃねーだろ、アホか

    179. 名前： 冷めてない名無し ：2012/07/18(水) 22:32:08　ID：- [編集]
      パンダ赤ちゃん亡くなりましたね　
      どっかのオバサンが泣いていたのが印象的でした
      動物園・ぬいぐるみ製造・パンダ経済効果を期待した女性なのか
      パンダフェチの人なのか



    180. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/08(土) 14:29:59　ID：- [編集]
      かなり前の話みたいだけど
      彼女に同情的な意見が多かったようで驚いた
      せいぜい小学生までだぞこんなん
      どんだけ一般常識と想像力ないんだっつの
      こんなん絶対自分を引き合いにだしちゃいけないんだよ
      同じ悲しみなんてないんだから
      親や子供が死んでる人に、自分の婆ちゃん例に出すのだってアウトなのに・・・
      動物とか論外すぎ
      まあ男も簡単に死ねとかいってるしまだ
      中学生くらいだったんだろうけど


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