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    ｢言わなくても分かりあえる｣ ｢相手も分かってて当然｣ 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間！　75年目
    http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231040763/

    223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 16:30:52 ID:MdomFwIc
    女性が料理してくれることを当然だと思い
    俺はそのことに常に感謝する。

    互いに両方を口にださない

    はなすことは未来のこと、感情の共有。分別のある理解。冗談。

    そんな関係がいい。

    227 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 16:50:34 ID:Gy6fqU7u
    >>223
    ｢言わなくても分かりあえる｣ ｢相手も分かってて当然｣だとか、なんか勝手に思いこんでそう…。

    229 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 16:55:41 ID:h2W9F/+C
    >>223
    感謝は口にした方がいいと思うぞ…。

    230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 17:12:22 ID:IHKVk8+j
    >>223
    相手もそう思ってるだろうって
    思い込んでるタイプだなあ

    231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/01/10(土) 17:41:55 ID:Mxk/1rMD
    >>230
    まさにそういうタイプと別れたばっかり…

    たぶん倦怠期だったんだろうけど、ルーチンというかマンネリというか
    何度会っても同じコースで同じ展開にうんざりしてた。
    全く変化も発展性もなく、ダラダラ会ってるだけというか。
    私が何度、「このままじゃ無理。この状態をなんとかしよう」と
    態度や言葉で訴えても右から左にスルー。

    で、うんざりし切って別れよう、って言ったらこの世の終わりみたいに驚いてた。
    すごくショックだ！な反応で「なんで　突　然　そんなこと…」と言われて
    最後に残ってた未練がスッパリ冷めたよ。
    自分だけが楽しくて満足してたから、私の訴えなんかほんとに届いてないというか
    聞く気もなかったんだとね。



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    2012/01/13(金) | Permalink  |  価値観  |  コメント(33)   ランキング   EDIT   Top↑


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    1. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 11:46:09　ID：- [編集]
      女が浮気すると、何が何でも男のせいにするから気を付けろ！

      【男が浮気している】
      問答無用で男だけが悪い

      【男が浮気しているかも知れない】
      そんな不安をいつも抱えているのだから、誰かに縋りたくなるのは当然

      【男は浮気していないと思うけど、職場などに女性がいる】
      万が一の可能性がないとは言い切れない。そう考えると不安に押し潰されそうで、とても一人では抱え切れない

      【男は彼女が大好きで、浮気の可能性は超低い。でもあんまりベタベタしない】
      本当に愛してくれてるのかな？愛してくれてるとは思うけど…時々すごく不安になっちゃうよ。この心の隙間を誰かに埋めて欲しい…

      【男は彼女が大好きで、浮気の可能性は超低い。そしてＨも大好き】
      Ｈするばっかりが恋愛じゃないでしょ？結局カラダだけが目的なの？そんなの耐えられないよ！本当の私を誰かに見て欲しい…

      【男は彼女にベタ惚れ。浮気の可能性は皆無】
      そんなに依存されると何だか窮屈…私は母親じゃないんだから！こんなんじゃ誰かに逃げたくもなるよ！

      【男は彼女が大好き！でも女は飽きてきた】
      あーもう退屈！何てツマンナイ男なんだろ…私を繋ぎ止めたかったら、もっと男を磨いたら？


      男がどんな状況でも、女の浮気は全部男のせいにされちゃうよ！

    2. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/13(金) 12:10:46　ID：- [編集]
      スレチじゃね？

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 12:32:33　ID：- [編集]
      ※１
      お前はいったい何と戦ってるの？

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 14:04:44　ID：- [編集]
      エスパーカップル

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 14:13:08　ID：- [編集]
      女が家事をするのは当たり前。やるべき←わかる
      男が感謝するのは当たり前。だが口に出す必要はない←そのりくつはおかしい

    6. 名前： 名無しさん ：2012/01/13(金) 14:39:24　ID：- [編集]
      ※5
      感謝するのが当たり前ならそれを相手に伝えてねぎらうまでやって当たり前だよな

    7. 名前： 　 ：2012/01/13(金) 15:02:41　ID：- [編集]
      これをスイーツ（底辺キモオタの脳内）版にすると、


      男が奢ってくれるのは当たり前。
      クリスマスにはミニラブリング。
      そんなこと言わなくても通じ合える。
      私は何も言わずに黙って微笑み鷹揚に受け取る。それが感謝の現れ。
      口にするのはウィットの利いた会話、ヨーロピアンテイストのジョーク、高尚な上質の共有。


      ってところか。

    8. 名前： 名無し ：2012/01/13(金) 15:05:03　ID：- [編集]
      女の子は好きだって気持ちを言葉で
      欲しいっちゃ！

      だっけか

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 15:08:23　ID：- [編集]
      こういう男のヒト好きかも
      養ってほしい

    10. 名前： 　 ：2012/01/13(金) 15:11:23　ID：- [編集]
      米9

      年収１千万以上だったら
      考えてあげてもいいよねー♪

      料理はいつでも作ってあげる。
      最近買った「和食宝典」が当たりだったし。
      ついでに銘の入った和包丁も一式買ってほしい。

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 15:40:13　ID：- [編集]
      こーゆー小説みたいな世界に憧れるのは勝手だけど、結局は他人なんだし言わないとわからない、下手したら言っても伝わらないことだらけだよね(´ー`)y-~~

    12. 名前： 　 ：2012/01/13(金) 15:48:47　ID：- [編集]
      お互い言わないか、お互い言う関係ならそれで良いと思うけどね
      どちらかしか言わないけど気にしない関係でも問題無い
      言わなくても互いを思い合ってる夫婦の元で育った子供が、
      大きくなって>>1みたいな考えを持っても不思議じゃない
      問題なのは自分だけ言われないという不満を、
      相手に伝えないって矛盾を抱え続ける事だろ
      自分で矛盾を作り出しておいて、相手に責任転嫁するのはおかしい

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 17:14:15　ID：- [編集]
      つうかあの仲って多分意識してやるもんじゃないよな、自然とそうなるんだよ
      こんな関係が理想だって言ってる間は無理かと

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 17:31:15　ID：- [編集]
      >>223と>>231、
      どっちにつっこめば良いんだぜ・・・

    15. 名前： 　 ：2012/01/13(金) 18:27:07　ID：- [編集]
      米14
      >>223には、相手が同じ価値観か確かめた方がいいぞって突っ込めばいいし
      >>231には、結局伝わってなかったんだから、伝えたつもりになってちゃダメじゃんって突っ込めばいい

    16. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/13(金) 20:39:44　ID：- [編集]
      男性が働いてくれることを当然だと思い
      私はそのことに常に感謝する。

      互いに両方を口にださない

      ↑　女叩きが一番食いつく状態じゃね？
      口に出す出さないじゃなく、
      「当然だと思い」がまずおかしくねぇか？

    17. 名前： 　 ：2012/01/13(金) 20:42:55　ID：- [編集]
      でも231の彼氏って、話が伝わることがないタイプだからこそこういう結末になるよね
      そもそも他人の価値観は自分とは違うということがよくわかってないからか、彼女は自分と同じ価値観になると思い込むタイプ
      女の方も最初は態度で示すってやり方だけど、そのうちキレはじめてはっきり口に出して言うようになってるのにまだ「自分たちには何の問題もない」と思い込んでる
      バブル期の終わりに、「妻から離婚を告げられて晴天の霹靂だった。自分の何が悪いのかと問うても、『その何が悪いのかさっぱりわからないところが悪いのよ。』と言われただけで今でもキツネにつままれた心境です。と語るSさん」とか離婚カウンセラーのエッセイに書かれるのがこのタイプ

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 21:13:09　ID：- [編集]
      えー、この話はその女性さんが「働いてる（子供がいる）」という前提で成り立ってるんだよね。
      働きもせず家事もせず子育てもせずに居る状態が「当然だ」と思ってるようなオコチャマとは誰だって関わりたくないよ。
      （自分が育てた結果として自分の子供がそうなってしまったのなら自分の責任であるけど、その女性さんを自分が育てた訳ですらないのだから当然ね。）

      個人的には「何もしないでいる事」自体はどうでも良いんだけどね。愛していれば楽をさせたくなる。
      （その場合、自分の責任で勝手にやることなので感謝はしないで欲しいし、感謝は人に強要するものでもない。）
      だけど、何もしないでいることを当たり前と思ってるような「不見識な人」は絶対に嫌だな。

      自分は年収１千万くらいなら超えてるけど、自己中な人とは友達にすらなりたくないよ。知り合いたくすらない。
      秩序や道理を理解できるくらいの理性があって人格的に成熟してる人でないと。

    19. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 22:16:00　ID：- [編集]
      当然だと思ってるのに感謝すんのか。
      なんか日本語が変っていうか、日本人の感覚と違うな。

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/13(金) 23:55:25　ID：- [編集]
      日本人じゃないんじゃね？

    21. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 00:22:13　ID：- [編集]
      これ思い出した

      「自分は何か言われるまで何もしないから、あなたも何か言われるまで何もしなくていいよ」という人と、「自分は言われなくても色々するから、あなたも言われなくても色々してね」という人。非コミュは自然と前者の認識を持っている。けど、非コミュに悪意を向ける人には後者の認識がある。

      そして、この静と動の認識のズレが、二つの間に悪意を生み出してしまう。

      一つ目が「何でこいつは何もしないんだ」という悪意。二つ目が「何でこいつは何にもしてないのに悪意を向けるんだ」という受動的な悪意。

      非コミュが欲しいのはコミュニケーションスキルじゃなくて、無言の間でも存在する好意。ここで言う“無言の間でも存在する好意”というのは「俺の空気を読んでくれ」というもの。もしも、非コミュを自称する人が、このようなモノを期待しているとしたら、これはかなり高い要求水準と言わざるを得ない。
      その人の期待するモノを周りが満たそうとするとしたら、周りの人は「空気を読んで」「読んだ空気に合わせて」「わざわざ合わせていることを黙って」いなければならない。

    22. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 01:09:50　ID：- [編集]
      ※18
      なんで専業主婦が家事をしないことが前提になるのか分からん。
      言わなくても分かるだろと一方的に理解を押し付けることが問題だって話じゃないの？

      専業主婦という仮定でも、
      妻→家事をして当然
      夫→感謝はするが口には出さない

      の場合、感謝を態度で分かるように示してるなら別だが、
      表に出て来ないのなら妻にはその感謝は全く伝わってない。
      それがまかり通るなら、
      妻は夫が金を稼いでくれることに対する感謝を表す必要はなくなる。
      って話になるんでは？

    23. 名前： 創造力有る名無しさん ：2012/01/14(土) 07:46:52　ID：- [編集]
      結婚して30年とか40年とか一緒にいてようやく
      「それ取って」
      「はいよ」
      が通じる

      たかが数ヶ月から数年付き合った程度で言わなくても分かる関係なんて無い

    24. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 14:05:07　ID：- [編集]
      女『車のエンジンがかからないの…』
      男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
      女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
      男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
      女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
      男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
      女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
      男『…ライトは点く？点かない？』
      女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
      男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
      女『え？ごめんよく聞こえなかった』
      男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
      女『何で？』
      男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
      女『何の？』
      男『え？』
      女『ん？』
      男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
      女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
      男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
      女『もしかしてちょっと怒ってる？』
      男『いや別に怒ってはないけど？』
      女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
      男『だから怒ってないです』
      女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
      男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
      女『何が大丈夫なの？』

      このコピペの真意は女側が「車で送迎して」と言いたいらしい。
      言われると目から鱗だがこんなのその場で分かりっこない。自分は遠まわしに伝えてるつもりでも相手には伝わらないといういい例だね。

    25. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 14:28:53　ID：- [編集]
      言わなくてもわかる関係に憧れる男って多いらしいだけど
      何がそんなに魅力的なんだかわからない

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 15:34:35　ID：- [編集]
      自分は長年付き合って婚約もしてるが、相手とは笑っちゃうくらいすれ違いがハンパないw
      待ち合わせでお互い勘違いして無駄足踏むとかしょっちゅう。
      お互い慣れたので、連絡はこまめに伝えて言いたいことも(もちろん感謝も)こまめに伝えて、それでもすれ違いが起きたら笑い飛ばしてる。

      「言わなくても伝わる関係」てやつとは無縁だが、超円満です。

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 15:37:20　ID：- [編集]
      相手が察してくれるだろうって、最初から相手の親切や好意を前提にして動くのは厚かましいと思う
      場合によるだろうけど

      こっちだってなるべく察してあげたいし、相手が言う前に思ってること当てられたら嬉しい
      でも相手に「それで当然」なんて思われたらやる気無くす

      察してくれって好意を要求する側は信頼関係の証だとか言うけど、察する側にとってはただの甘え

    28. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 15:47:40　ID：- [編集]
      その後、エネ夫スレに書かれる223が。

    29. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/14(土) 16:10:31　ID：- [編集]
      言わなくても分かりあえるはず！
      ↓
      自分の意見を言えずに不満をため込む
      ↓
      爆発・破局

      定番の最悪パターンだ

    30. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/14(土) 22:37:57　ID：- [編集]
      してもらうのが当然。感謝を口に出す必要はない。

      なんて人間、肉親でもぶっ飛ばしたくなる。

    31. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2012/01/15(日) 14:07:20　ID：- [編集]
      ※２３
      元彼がこれだった。
      「長年連れ添ったお年寄り夫婦みたいに、１日中無言でもお互いわかりあえる関係になりたい。だから不満は口に出さず妥協してほしい、俺も不満があっても我慢して妥協するから」
      と付き合って１ヶ月も経たないうちに言われた。
      ４０近くにもなってどんなマンガを読みすぎたんだと小一時間（ｒｙ

    32. 名前： 名無しさん ：2012/01/15(日) 17:12:03　ID：- [編集]
      女が不満を男にぶちまける場合、「仕方ないことと分かってはいるけれど、私が不快に思って我慢してることだけはわかってほしい」ってケースがままある
      しかし男は「不満をぶちまけてるんだから解決策を提示してもらいたいのだろう。しかしそれは不可能だと分かってるならグダグダ言うな」と怒り出す
      そこですれ違いが起きる
      解決策がないという状態をお互いに認識することが大切なんだけどね

    33. 名前： 冷めてない名無し ：2012/01/21(土) 11:06:04　ID：- [編集]
      ありがとうが言えない人ってこういう心理なんだね・・・。
      こんなのが現実で通用するとでも思うのか。
      こんなのがお父さんじゃ子供も甘えて当然になってしまうよ。
      親しき仲にも礼儀あり。
      親しい仲だからこそきちんと言葉で伝えて誤解のないよう、
      お互い円満でいられるように努力するべきだと思うけど。


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