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百年の恋も冷めた瞬間! 27年目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1159764667/

540 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/08(日) 07:25:24 ID:IT8PY07L
クラ板でも叩かれている(らしい?)古楽厨の彼氏だったのだが、
演奏会に出ているプロの演奏家にいちいちケチをつけるのに萎えた。
おまいはその演奏会にすら出られないくせに。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2006/10/08(日) 08:22:09 ID:7mV6V3cS
>>540
そういうのって、スポーツ観戦で多いよね
オリンピックとか、プロの試合とか観戦してて
「あそこはああやらなきゃいかんのに、ヘタクソ!
自分ならこうするのに」、とか。

心の中で思うだけなら、そう思ってしまったものは仕方ないが
そういうことばかりわざわざ口に出して言う人だとウンザリ。
「ああーっ」て残念がるけど選手の人格否定はしない人だと好感もてる



モオツァルト・無常という事 改版

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2009/06/05(金) | Permalink  |  価値観  |  コメント(77)   ランキング   EDIT   Top↑



この記事へのコメント

  1. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 22:42:03 ID:- [編集]
    一方俺は気に入った演奏家にいちいちチェックをつけた

  2. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 22:57:32 ID:- [編集]
    グダグダうるさい男キライ

  3. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:02:39 ID:- [編集]
    演奏会は分からんが、
    スポーツはそういう文句をつけるのも
    ひとつの楽しみじゃないのか?
    そういう文句が出てくるからこそ、
    思い通りに言った時のカタルシスがあるんじゃないか?
    まあ俺はスポーツは見ないわけだが

  4. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:02:47 ID:- [編集]
    口だけの男って事かな


    まぁうざいし口だけってのに気付けば
    滑稽なだけだけどね

  5. 名前: VIPPERな名無しさん :2009/06/05(金) 23:10:45 ID:ODP4o7WM [編集]
    見苦しいけど
    その男も心中穏やかじゃないんだろうね。
    目指してたんだろ。

    恥ずかしながら自分も黒歴史の1ページにそんな時があったりする。

  6. 名前:   :2009/06/05(金) 23:17:18 ID:- [編集]
    ていうかネットってプロにケチつけてる奴らばっかじゃね?音楽とかマンガとか役者とかさ。

  7. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:20:30 ID:- [編集]
    でもじゃあ書評とかはどうなんだろう?
    ゲームや漫画やアニメのレビューは?

  8. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:25:12 ID:- [編集]
    「相手以上の能力が無い奴は評価するな!」とか言う基地外ってよくいるなぁ。
    特に信者に。

  9. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:26:31 ID:- [編集]
    ただケチつけるだけと批判(本来の意味)は違うだろ

  10. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:29:34 ID:- [編集]
    演奏家には聞こえていないんだからいいじゃないか。

  11. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:30:30 ID:- [編集]
    プロにケチつけんなって言い出したら誰も文句言えなくなってしまいますよ

    そのケチの付け方に人間性ってものが出るんでしょうけどね

  12. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:31:27 ID:- [編集]
    ※8に同意する
    例えば「自分に出来ないんだから、プロ野球選手を批判するな!」とかって発言する奴なら、野球ファンの人格を否定してるよね。
    ただ芸術に関して言えば、自分が気に入らないからって狂ったように批判する奴がいるのも事実。斜に構えてるだけの奴とかね。
    でもそれと>>543のとは違うと思う。

  13. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:45:36 ID:- [編集]
    どう考えても自分の方が優れてると思って言ってる
    わけじゃないだろ。
    プロは批評されてなんぼ、それを受け入れられないならプロ目指すのやめとけよ

  14. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:49:39 ID:- [編集]
    周りが盛り上がってるのに水をさすようなコメする人とかも居るよね
    俺は違う!俺はわかる人間!アピール?

  15. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:55:38 ID:- [編集]
    プロってのはけちをつけられる立場なんだよ。
    一緒にいて鬱陶しいのはわかるがね。

  16. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/05(金) 23:58:13 ID:- [編集]
    評論の内容によるな・・・
    具体的にどこらへんが好き嫌いと評論するなら普通だと思うけど。
    ただ単にアイツはダメとか、実際と全く見当違いのところを批判していて
    知識の浅さやその馬鹿さ加減に冷めるのならわかる。

  17. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:01:25 ID:- [編集]
    プロはそれが仕事だからな
    俺らだって自分の仕事できなきゃ
    ケチつけられるくらいじゃ済まないだろ
    まぁこいつは擁護できんくらいひどいけど

  18. 名前: 冷めてない名無しさん :2009/06/06(土) 00:05:00 ID:- [編集]
    あなたのを舐めさせてください。
    なんでもします。

  19. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:05:48 ID:- [編集]
    同じ物をたしなむプロにケチだけつけてるから「お前はry」になったんじゃね?
    別にサッカーを見るだけの人が、「そこはシュートだろ!」ってケチつけるのとはまた別じゃないかねぇ

    それか器が小さいと思ったかだ
    プロの演奏なら学べるものの方が多いはずだしね
    単に批判しかしないってのは知ったかぶりと思われても仕方ない

  20. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:09:26 ID:- [編集]
    ※14
    俺もそういう人間を指しているに一票
    批評は自由だが周りの興が冷めない程度には配慮するべき
    よっぽど共感できない限りケチつけるのを聞けば聞くほど萎えるのは事実だし
    そんなこと言い出したら「一人で行けよ」って極端な話になっていくけどな

  21. 名前: VIPPERな名無しさん :2009/06/06(土) 00:10:26 ID:- [編集]
    まあ自分より格下の連中に批判されるのはプロの宿命だよな…

    ただ、現実問題こういうことばっかり言うような人間とは関わりたくない

  22. 名前:    :2009/06/06(土) 00:20:20 ID:- [編集]
    ネットで有名人の批判する奴なんて
    自分の意見が画面に表示されて
    一人前の人間になったような気になれる
    それが嬉しいんだろ
    実社会じゃ相手にされないからな

  23. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:21:26 ID:- [編集]
    これ認めたら政治家に文句言えなくなっちゃうよね

  24. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:26:56 ID:- [編集]
    娯楽と政治を同じ枠で考えていることにオジサンびっくりだよ

  25. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:27:24 ID:- [編集]
    スポーツ中継とかを見て、
    「まったくこいつはてんでダメだな」と言う夫に
    「あんたはどうなの?」と言った妻ってコピペがあったな、そういえば。

    娯楽の気晴らし中に最悪なこと言うなよという男の気持ちもよく分かり、調子にのって自覚もないウザイバカに一言言いたい女の気持ちも良く分かる。

  26. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:34:24 ID:- [編集]
    他人にケチしかつけられない奴は、たとえその分野で世界一だとしても未熟者

  27. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:37:38 ID:- [編集]
    この彼氏は間違いなくニコで荒しをしているに1票w

  28. 名前:   :2009/06/06(土) 00:40:26 ID:- [編集]
    ※27はニコニコの弾いてみた、を技術もないくせに
    うめーとかいってるに一票w

  29. 名前:   :2009/06/06(土) 00:43:34 ID:- [編集]
    この彼氏を擁護したくはないんだが、
    プロじゃなかったら文句言っちゃいけないっていうのは疑問を感じる。
    まぁこの彼氏も中途半端に「クラシック板で叩かれている程のクラシック好き」とか言ってたのもあると思うけど。
    完全にアマって認めてたら逆にアリだったかも。

  30. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:48:02 ID:- [編集]
    ※24
    お前の解釈はおかしい
    批判する側が代わりにやってみせることもできるはず、という構造の話をしてるんだよ

  31. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:50:59 ID:- [編集]
    空気読めてないだけだろ。

  32. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 00:58:19 ID:- [編集]
    口は災いのもと

  33. 名前: 冷めてない名無しさん :2009/06/06(土) 00:59:21 ID:- [編集]
    私はずっと待ってるよ
    君が私のところに来るのを
    癒しが欲しくなったら
    真っ先に私を思い出して
    私ならあなたがどれだけみっともなくなっても受け入れてあげられる
    早く無償の愛に気づいて

  34. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:05:20 ID:- [編集]
    ※30
    もうちょい具体的に説明してくれよ、長文でもいいから

    政治→批判しなければどんどん腐敗するどころか生活さえ脅かされる
    構造上批判そのものが必要不可欠

    娯楽→批判しようが賞賛しようが実生活への寄与は基本的に気晴らしという点のみ
    批判して楽しめる者(芸術家、好事家、その道のアマプロ等)と
    そうでない者(受動的な一般人)とで意見が分かれる

    批判の種類が違うものもってくるなよと
    娯楽を高尚なものにするためにも批判が必要、とでも言えばよかったんでないの?
    わざわざ政治もちださんでも

  35. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:10:33 ID:- [編集]
    自分が認めてないだけで他の人には受け入れられてるなんて思いもしない、考えられない。

    自分が認めないからには、舞台に立つべきではない

    狭い世界に生きる人ですよ

  36. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:14:45 ID:- [編集]
    政治→批判しようが賞賛しようが実生活への寄与は基本的に気晴らしという点のみ
    批判して楽しめる者(右翼、左翼、利権に関わる市民プロ等)と
    そうでない者(受動的な一般人)とで意見が分かれる

  37. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:17:47 ID:- [編集]
    なに?あれはこうしたほういいんじゃとか
    そうゆう楽しみはそのプロ以上の腕前ないとしちゃいけないのか?wわろすw
     
    なにがおもしろくてスポーツやら観戦してるんだかw本当のプロならそうゆう目でみてるやつすらすげぇ!!!!っていわせるプレイしろよ
     
    スポーツ選手とか本当のプロはそうゆうものだと思う

  38. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:20:29 ID:- [編集]
    批判はチラシの裏でおk

  39. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:28:46 ID:- [編集]
    技術や力量が勝る相手を批評する際に
    やってはならないこととやらなければならないことがある。
    やってはならないのは人格攻撃。
    これをすると批評は嫉妬や妬みの域を出ることができなくなり
    どんなに真っ当な理由を挙げ連ねても理解してもらえなくなる。
    そしてやらなければならないのは周囲への配慮だ。
    いわゆる空気を読むということ。
    世の中には正論でもTPOをわきまえなければ
    ただ鬱陶しいだけになるということがある。

    と、こんなことを先輩にご教授頂いたことがある。

  40. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:32:36 ID:- [編集]
    イチイチ口に出されると鬱陶しいわな。
    他人からすれば
    「俺は分かってるんだぜ?どーよ?俺凄いだろ?な?な?」
    って延々言われてんのと変わらん。

    特に音楽なんて感じ方は正に人それぞれだし。
    結局男がひたすら空気読めてない自己中。

  41. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 01:35:59 ID:- [編集]
    批判云々が焦点じゃないだろう
    「演奏家にいちいちケチをつけるのに萎えた。」
    の一文がすべてを語ってるじゃないか こういう奴とは一緒に居たくないな

  42. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 02:01:35 ID:- [編集]
    批評じゃないんだよな
    「ケチ」なんだよ
    だから嫌がられる

  43. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 02:26:16 ID:- [編集]
    ※42
    >>540が、批評とケチをはっきり区別できているか分からんけどね

    マイナス方向の意見よりはプラス方向の意見の方が楽しくなるもんだし、仮に批評として機能していたとしても、そういう会話自体を嫌う奴も居る

    楽しく会話できない相手とは長続きしないものよね

  44. 名前: mfk :2009/06/06(土) 02:30:34 ID:- [編集]
    みんなでもんく言うやつは嫌い
    弱いやつに言わないこと、で、孤立を恐れないで言うやつはそもそもしっかりしたやつなんだけどね。

  45. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 02:30:53 ID:- [編集]
    そりゃ好き嫌いもあるからどう感想持つかは自由なんだけど、
    それを偉そうに他人に話して同意求めようとするのは違うよな
    要するに「俺、すげー詳しいだろ?」って自慢してるようにしか感じられないし

  46. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 02:39:30 ID:- [編集]
    岡目八目という言葉があってだな…

    まぁみんな言ってるようにケチのつけ方が悪いと
    批判もされるよね

  47. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 03:49:36 ID:- [編集]
    褒め方一つけなし方一つだよな。
    同じようなこと言ってても
    こんなにも印象が違うかと不思議なくらいだ。

  48. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 04:09:59 ID:- [編集]
    この男みたいな人間って貴重だと思うけどね
    こんなことに一々目くじら立てる方も嫌だ

    関係ないけどカストロ思い出した

  49. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 04:12:54 ID:- [編集]
    自分がかじっていたり目指しているジャンルで、今現在成功している有名人を叩くのは結構みんなそうだ。
    パティシエの卵なら、辻口なんたらとかいう有名パティシエを叩くし、
    画家ならラッセンとかみたいな人気画家を、
    弁護士なら丸山弁護士を、会計士なら勝間和代を叩く。
    バカだとは思うが、中二病とかはしかみたいなもんなんだよね。

  50. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 05:33:18 ID:- [編集]
    >ていうかネットってプロにケチつけてる奴らばっかじゃね?音楽とかマンガとか役者とかさ。
    そこらへんはスポーツ観戦とは別だろ。
    文句が出るのは不思議じゃない。
    お客様だからね。

  51. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 05:44:09 ID:- [編集]
    米37
    みんながみんな、あれはこうした方がいいんじゃとか
    言ったりするのが面白くてスポーツ見てるわけじゃないんだから
    ケチつけたくなってもTPOも考えましょうってことだよ

  52. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 06:55:55 ID:- [編集]
    私は卵を産めませんがその卵が腐ってるかどうかはわかります。

    というのを思い出した。

  53. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 07:07:02 ID:- [編集]
    >米52
    「この卵は腐っている!臭いから!」と
    新鮮な玉を指差して喚くワキガの奴の話をしているわけだが。

  54. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 08:58:45 ID:- [編集]
    良い映画評論家が良い映画を作れるわけではない

    馬鹿はこれがわかってないから困る

  55. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 09:23:33 ID:- [編集]
    演奏会見るたびにいちいち文句つけられると嫌になるよ
    こっちはただ楽しく見たいだけなのに
    いるよな何でも否定から始まる奴

  56. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 09:41:48 ID:- [編集]
    この場合、プロ論じゃなくて聞かされてる側の苦痛が問題だろ。
    プロは文句言われても甘んじて精進すべきなのかもしれないけど、
    文句言ってる奴の隣でずっと文句聞かされてる人間はたまんないよ。
    自分に関心薄い分野を熱心に批判してる他人は総じて馬鹿馬鹿しく見える。
    お前には何の能もないくせに…とうんざりしてしまう気分は分かるよ。

  57. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 10:49:12 ID:- [編集]
    「古楽厨」ってのがキーワードなんだよ
    コイツらは特定の楽器や演奏方法をしない演奏家だと
    どんなに素晴らしい演奏をしてもボロクソに貶す最悪のクラシックオタクだから

  58. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 11:41:48 ID:- [編集]
    今の日本の自衛隊が、まさにそんな目にあってる現実。

  59. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 12:08:45 ID:f3v77LqY [編集]
    >>58

     神戸震災で被害にあった女子高生のコピペにはいつも泣かされる。

  60. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 12:41:59 ID:- [編集]
    当事者としての立場と傍観者(批評者)としての立場が
    ちがうのは当たり前だと思うけど。
    もちろんねたみも入ってるんだろうけどね。

  61. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 13:37:22 ID:- [編集]
    *28
    自分より上手いヤツをウメーと言うのは当たり前だろwww
    脳ミソ面白すぎるぞお前wwwww

  62. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 13:38:06 ID:- [編集]
    器の小さい女だなぁ

  63. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 14:11:50 ID:- [編集]
    そこはアッハッハお父さんこれはテレビですよで済まそうぜ

    そりゃ視聴者側の奴らは全員名監督味わえるんだからそっとしておいてあげて

  64. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 15:17:37 ID:- [編集]
    ワインを造る人(農家)とワインを飲む人(ソムリエ)は違うけどね
    まぁ少なくともオマエよりは技量も給料も上だって言ってやれば大抵黙る

  65. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 16:23:22 ID:- [編集]
    まあ、ここもある意味登場してくる人間を批評したりするところだからな

  66. 名前:   :2009/06/06(土) 16:47:57 ID:- [編集]
    ※64
    そんなこと言われたら別れるけどね

  67. 名前:   :2009/06/06(土) 16:54:51 ID:- [編集]
    540の女は、彼の言ったことが妥当なのかどうかも分からない素人っぽい
    こういう人の前でケチをつけてもしょうがないよね。
    この手の談義がおもしろいのは、
    それなりに分かってると自分では思ってる仲間とだし、
    素人相手に語って、分かってる自分を演出しようとしているこの男はウザいわな。

  68. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 17:33:46 ID:- [編集]
    いちいちケチをつける人は基本好感もたれないのは事実だろ

  69. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 17:50:54 ID:- [編集]
    批評とケチは紙一重だからな
    人に言う時はいかにやる気を出させるかだ

  70. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 18:26:51 ID:- [編集]
    プロの技術を金払って見に行ってるのに不甲斐ないプレーに文句をいうなって馬鹿なの?
    客を楽しませられないならプロやめてアマやってろよ
    飯食いに行ってマズかったらマズいっていっちゃだめなの?
    店よりうまい飯作れなきゃ文句言っちゃだめなの?違うだろ

  71. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 22:30:54 ID:- [編集]
    飯食ってる最中にまずいって言っちゃダメだよ普通。
    まずいって思ってるのは自分だけかもしれないんだし、
    話が聞こえたら周りの人間がいい気しないじゃん。
    スポーツやコンサートでも同じことだよ

  72. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/06(土) 22:39:52 ID:- [編集]
    ご飯食べに行って皆がおいしいおいしい言ってるところで一人「○○(別の店)の方がおいしいよね」って言ったらしらけちゃうじゃん
    それが事実なり適切なりであっても、周りの人のこと考えると内にとどめておくべきだろ

  73. 名前:      :2009/06/07(日) 07:09:26 ID:xzZxdWSM [編集]
    ※70
    この場合、けなしたプロと同じ道を志すアマチュアが
    言ってるから冷められたんだよ。
    プロの演奏にそこまでダメ出しできるほど
    音楽が分かっているはずのお前が、なぜプロになれてないの?って話。
    そりゃ、ひがみ根性から根拠の無い批判をしてると思われても仕方ない。
    物の言い方にもよるけど、批判ばかり言ってる人は
    周りの雰囲気も悪くするから、たいてい嫌われるよ。





  74. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/07(日) 22:22:49 ID:- [編集]
    2chで叩かれるくらいだからな
    相手が聞いてるものとか好きなものとかを条件反射的に批判して悦に入ってしまうタイプなんだろ

  75. 名前: 冷めてない名無し :2009/06/10(水) 22:44:25 ID:- [編集]
    意見なり批判するのは自由だと思うが、明らかに能力の低い人間に説得力があると
    本気で思ってるのかと

  76. 名前: 名無しの社員さん :2009/06/14(日) 21:04:43 ID:- [編集]
    選手として成功した人が監督として成功するかと言えばそうでもないわけで
    実践力と指導力は別の能力だしなー
    口だけの人間でもその理論が最もなら実力(実践力)が低かろうと批評力が高ければ説得力はあるんじゃない?

  77. 名前: 冷めてない名無し :2010/09/26(日) 14:00:51 ID:- [編集]
    批評ってのは批評した側の人間のレベルを明らかにするものなんだよ
    だから糞批評が叩かれるのは当然の事であって
    「言うな」とか「そんな権利がお前にあるのか」とかまるで意味が解ってない
    糞批評した糞野郎を黙らせてはいけない


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