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    考え方があまりに違って疲れた 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間! 28年目
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160564070/

    329 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/16(月) 22:12:50 ID:YoWXjH2h
    考え方があまりに違って疲れた。

    「生き物を大切にしよう」とか「自然破壊は憂うべき事だ」とか「戦争は絶対だめ」
    みたいな根本的な、誰でも一致する価値観は一緒だったんだけど
    そうではない部分についての考えがことごとく不一致だった。
    お互いに時事問題に関心があったせいで話題に上がる事も多かったんだけど
    現政権の政策、歴史問題、教科書問題、日の丸君が代問題、
    今の子供のあり方、色んな事件の裁判の判決…
    お互い負けず嫌いで議論好きだったので「そういう考えもあるね、でもさ…」と
    際限なく、時に怒鳴りあいながら話してたんだけど、
    ある時、びっくりするくらい論点が噛みあわない事があって
    論点のすりあわせから話し始めて6時間かかっても議論が終わらなかったところで
    「もうこの人と付き合い続けるエネルギーが自分にはない」と痛感、別れた。



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    2009/06/27(土) | Permalink  |  価値観  |  コメント(89)   ランキング   EDIT   Top↑


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    • この記事へのコメント

    1. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 22:22:37　ID：- [編集]
      お似合いじゃん

    2. 名前： 　 ：2009/06/27(土) 22:25:45　ID：- [編集]
      面倒な人たちだなぁ

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 22:28:57　ID：- [編集]
      どちらとも関わりたくないわｗ

    4. 名前： そんな議論に ：2009/06/27(土) 22:29:42　ID：- [編集]
      付き合ってくれる彼氏に感謝。
      というかお似合いだよなぁホント。

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 22:57:59　ID：- [編集]
      >>お互い負けず嫌いで議論好き
      お似合いじゃないか

    6. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:00:19　ID：- [編集]
      ネトウヨくせぇｗｗｗ

    7. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:05:22　ID：- [編集]
      米４
      男の書き込みかと思ってた

    8. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:08:12　ID：- [編集]
      自分が折れるってことは無かったんだｗ

      つか、結局、相手が悪い的な話なわけだｗ

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:17:14　ID：- [編集]
      議論好きはそういうひとたちでくっついててほしい

    10. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:20:02　ID：- [編集]
      揚げ足を取るようでなんだけどさ
      「戦争は絶対だめ」というのが万人に共通する価値観だとしたらこの世に戦争はないでしょう
      だからこの人の言ってることはおかしい

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:23:08　ID：- [編集]
      誰でも一致する価値観がある、と思ってる時点でおかしい

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:24:45　ID：- [編集]
      ※6
      ネトウヨの基準って政治について話し合うこと？

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:26:32　ID：- [編集]
      ※１０
      囚人のジレンマって知ってる？
      万人が望む結果があっても最悪のところに均衡しちゃうことがあるんだよ

      まあ宗教戦争とかは当人にとっては正義に基づいたものだけど
      彼らにとっては戦わないことが罪だからね

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:26:38　ID：- [編集]
      結局この人と彼氏どっちが右でどっちが左だったのか

    15. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:27:28　ID：- [編集]
      俺も男の書き込みだと思ったわ
      てか、お似合いじゃねーか

    16. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/06/27(土) 23:30:10　ID：- [編集]
      >「生き物を大切にしよう」とか「自然破壊は憂うべき事だ」とか「戦争は絶対だめ」
      俺この時点でダメだ。

      何にせよ価値観が一致する訳もない。譲歩する努力をしなかった双方に問題がある。

    17. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:39:10　ID：- [編集]
      ここまでお似合いの奴はもう出会えないぞ。
      悪いことは言わんから仲直りしとけ

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:39:51　ID：- [編集]
      「戦争は絶対だめ」が誰でも一致する・・・？
      戦争は外交の延長だと思ってたわ

    19. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:40:35　ID：- [編集]
      譲歩と妥協は幸せに生きるために必要だと義務教育で学ばなかったのか．
      かわいそうに．

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:53:45　ID：- [編集]
      ネトウヨだなんてまだ言ってる人居るのお？ｸｽｸｽ

    21. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:56:56　ID：- [編集]
      例えば国際問題で片方は常に話し合いで解決の一点張り、もう片方はそれに折り合いが付かないときにどうするのが良いか解決策の一つとして、自衛の在り方を話すと即右翼のレッテルを貼られる。マスコミ以外でもさまざまな場面でこんな感じの議論のすれ違いってしょっちゅうあるよな。

    22. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/27(土) 23:59:55　ID：- [編集]
      左翼の人ってすごい知的な人多いけど
      ネトウヨは馬鹿ばっかり
      理論的に話ができないよね

    23. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:00:12　ID：- [編集]
      ※１で結論が出ているようなので寝ます

    24. 名前： 　 ：2009/06/28(日) 00:05:58　ID：- [編集]
      まあ日教組とは相容れないわな

      ちなみに譲歩と妥協、認め合いが必要なのは※１９だろうな

    25. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:12:56　ID：- [編集]
      ※22
      左翼さんこんばんわ＾＾

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:13:30　ID：4DOcPobI [編集]
      左翼の理想が現実となる事が
      ほぼないであるのに
      それを気づかないのは
      知的といわず低脳であると
      私は解釈するが

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:17:11　ID：- [編集]
      一つくらい例を出して貰えると有難いのだが。
      まぁこじれまくってると冗長で難しいか。

    28. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:34:12　ID：- [編集]
      意見を押し付けあうのは議論ではない。
      どっちもお子様だっただけだろ。

    29. 名前： アフォな名無し ：2009/06/28(日) 00:35:54　ID：- [編集]
      この彼女日教組関係の方ですか
      大変ですね…

    30. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:45:22　ID：- [編集]
      >「生き物を大切にしよう」とか「自然破壊は憂うべき事だ」とか「戦争は絶対だめ」
      >みたいな根本的な、誰でも一致する価値観は一緒だったんだけど

      それって全部根本じゃなくて発展だよね？

    31. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:49:54　ID：- [編集]
      ※26
      理想を現実のものにしようとも思わないのは低俗であると解釈するね。

    32. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:54:15　ID：- [編集]
      >お互い負けず嫌いで議論好き
      それって、ただの口喧嘩。
      議論は、相手を言い負かすためにするんじゃないよね。

    33. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 00:56:35　ID：- [編集]
      もしお前らが二人ともそれなりに聡明だったら絶対わかれちゃいかん
      加齢とともにお前の人間性に大きな功績を残してくれる

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 01:03:44　ID：- [編集]
      めんどくせえヤツらｗｗｗ
      もうね、アホかと

    35. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 01:10:24　ID：- [編集]
      政治とか宗教の話はやめろよ常識的に

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 01:30:57　ID：- [編集]
      答えの無い議題で議論しあったら、そりゃ答えでねえよｗｗｗｗｗｗ

      二人ともバカじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

    37. 名前： 蒸発した名無し ：2009/06/28(日) 01:32:21　ID：- [編集]
      保守の存在も忘れないでやってくれ

    38. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 01:54:04　ID：- [編集]
      こういう話題で正反対の価値観でも利害が一致する相手のほうが仲良くなれるww逆は不可ww

    39. 名前： 蒸発した名無し ：2009/06/28(日) 02:18:16　ID：- [編集]
      分かるよ
      しかもそんなに必死になって主張することかよって思う

    40. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 02:37:05　ID：- [編集]
      ネラーなんて一般の常識人と考えが合うわけないわな

    41. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 02:40:56　ID：- [編集]
      仲良く喧嘩しろ。

    42. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 02:52:48　ID：- [編集]
      意見を一致させたかったのか？
      議論というスタイルのコミュニケーションが楽しかったのか？
      どっちなんだ

      意見を一致させたいんならムリ。
      議論することが楽しかったんなら、
      価値観は違ってもお似合いなんだけどな

    43. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 02:55:37　ID：- [編集]
      >>31政治って大事なのは理想じゃなくて現実だよね。
      それを踏まえて100万回>>26読もうね＾＾

    44. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 04:37:44　ID：- [編集]
      お終い

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 04:48:23　ID：- [編集]
      自称議論好きに識者無し。

    46. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/06/28(日) 06:17:39　ID：- [編集]
      賢者は知りたがり、愚者は教えたがる。
      自分の意見を押し付けたがる議論好きな人間なんてのは愚者の典型だろうな。

    47. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 07:52:03　ID：- [編集]
      >>46で終了
      それに頭の良い奴はぐだぐだ無駄な長い議論等しないで簡潔に物事を伝える、そしてもし自分の持ち出した考えが間違っているかもしれない場合も直にその事実を承諾する。

      馬鹿はぐだぐだ無駄な話ばっかして、でも、けれど、とかで曖昧な表現をして議論を終結させる完璧な反論をせず（と言うより出来ない）永遠にループさせる。そんな自分を、長話できる自分って超インテリかも～！とか思ってるから救いようが無い。

    48. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 08:55:26　ID：- [編集]

      極端でなきゃ、右でも左でもいいじゃねーか

    49. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 09:26:06　ID：- [編集]
      YESマンが欲しかっただけか

    50. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 09:47:26　ID：- [編集]
      もっとくわしく。
      突っ込みどころが足りない…。

    51. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 10:04:04　ID：- [編集]
      左翼に知的のイメージはもう無い。
      上から目線の馬鹿、のイメージしか世間的にないだろ。ｊｋ

    52. 名前： 　　　 ：2009/06/28(日) 10:14:26　ID：- [編集]
      歴史問題にしても何にしても、意見が１００％合致する方が珍しいだろ

      「そっちにもそっちの都合があるし、絶対に譲れないってのも解るよ。同じように、俺にも俺の都合があるから譲るつもりはない」
      と物別れに終わっても仕方ない

      そういう「互いに話しても無駄と確認し合った」相手とは議論を止めて、現状維持、時間が経って状況が変わるを待つ方が賢い

      無理やり性急に白黒つけようとすると喧嘩になるし、最初からそれを厭わない奴は左右に関係なくネジが飛んでる

      意見が正しいからって喧嘩に勝てる訳じゃないんだから。

    53. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 10:14:52　ID：- [編集]
      すぐれた思想の持ち主として衆愚の集まりである社会をコントロールとか左翼ｗｗｗｗｗ

    54. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 10:18:29　ID：- [編集]
      そもそも議論を勝敗とか言っちゃう人って・・・

    55. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 10:50:21　ID：- [編集]
      お似合いだよなぁ
      ってかこの二人でくっつかなきゃ
      誰がこいつら引きとってくれんだよ

    56. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 11:04:35　ID：- [編集]
      ＞論点のすりあわせから話し始めて6時間かかっても議論が終わらなかったところで

      すげーよ、お似合いこの上ねーよ

    57. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 11:19:50　ID：- [編集]
      仲良くしたい人ととは政治と宗教の話はしない、というのは常識じゃなかったのか。

    58. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 11:23:31　ID：- [編集]
      >政治とか宗教の話はやめろよ常識的に

      それはそうだけど、付き合う・結婚するような二人の間では話し合っておいた方がいいよ。後々悲惨な事になりかねない。

      この二人は負けず嫌い同士で不毛な議論をしてたとしか思えない。

    59. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 11:44:38　ID：- [編集]
      議論好きなら何で疲れるんだ？
      いや、疲れるような議論の仕方をしてたのか……
      本当に議論好きならお互いに議論の仕方や引き際・妥協点をわきまえるこった
      俺も負けず嫌いで議論好きだから意識するようにしてるよ

    60. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 12:15:20　ID：- [編集]
      議論好きなんじゃなくて自分の意見で相手を言い負かすのが好きなだけだろ
      うぜーから氏ね

    61. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 12:42:24　ID：- [編集]
      どっちもどっちだな

    62. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 14:18:05　ID：99DFA69w [編集]
      逆に自分と合う人としかつきあえなくなってくると
      今の政治家とか見たいになるんだけどな、調整能力なさすぎ。

    63. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 14:33:56　ID：- [編集]
      相手を言い負かしたい性格に加えて難しい議題を好む割に頭があまりよりしく無いってパターンな感じも受ける
      教養あるインテリならこれみたいなたかだか雑談の延長の議論で必死になって怒鳴り合いなんかしないんじゃ？

    64. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 17:02:50　ID：- [編集]
      正直合わない奴と６時間も議論なんかできねぇ。

    65. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 19:53:36　ID：- [編集]
      議論の終着点は「相手の言い分を理解する」なんだけど、こいつらは、「相手の言い分を打ち倒して自分の意見に染める」を目指してるから不毛なことになる。
      共生の意味をはき違えてるんだよ

    66. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/28(日) 20:45:42　ID：- [編集]
      押し付けとか言ってる奴は説得と強要の区別がついていないだろ

    67. 名前： 　 ：2009/06/28(日) 21:59:41　ID：- [編集]
      噛み合ってたら議論になんねーじゃねーか
      議論好きのくせによくわからんやつだな

    68. 名前： 蒸発した名無し ：2009/06/29(月) 06:38:12　ID：- [編集]
      つーかなんで付き合おうと思ったのかｗｗ

    69. 名前： 冷めてない名無しさん ：2009/06/29(月) 11:45:29　ID：- [編集]
      ＞「そういう考えもあるね、でもさ…」

      この「でも」が余計なんだと思う。
      議論は楽しいけど、適当なところで認め合えないんじゃする意味ない。

    70. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/29(月) 15:35:06　ID：- [編集]
      ※57
      これから仲良くしたい人と付き合ってる相手じゃ違うだろアホかｗ

    71. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/29(月) 17:39:58　ID：- [編集]
      わかるwww
      最初の数か月は視野が広がっていいと思えるんだけど、
      それがずっと続くと、安らぎたいところで安らげないことに疲れてくるんだよな

    72. 名前： 　 ：2009/06/29(月) 18:32:43　ID：- [編集]
      美味しんぼの団夫妻がこんなんだった

    73. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/30(火) 04:45:25　ID：- [編集]
      こういうのはあんまり他人に言うもんじゃないんだよ
      適当な所で濁さないと世の中渡って行けない
      音楽の趣味とかもあんまり聴かれてないのにあれこれ教えるもんじゃない

    74. 名前： 冷めてない名無し ：2009/06/30(火) 22:25:38　ID：- [編集]
      お互い+から出てこなければ良かったのに

    75. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/01(水) 00:24:48　ID：- [編集]
      言葉の使い方からいって

      >「生き物を大切にしよう」とか「自然破壊は憂うべき事だ」とか「戦争は絶対だめ」
      >現政権の政策、歴史問題、教科書問題、日の丸君が代問題、

      とりあえずメディア奴隷（反日洗脳）タイプ？
      　

    76. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/04(土) 16:39:15　ID：- [編集]
      米13
      知ったかしてないで早く囚人のジレンマを勉強し直すんだ
      ネットで知識を仕入れるんじゃなくてMBAのゲーム理論とかの書籍を読む方がいいぞ

    77. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/07(火) 04:51:25　ID：- [編集]
      右も左もバカはバカ。
      と言うか基本的にどっちも偉そうで独善的に見える。
      左を叩くのは右のバカ。右を叩くのは左のバカ。
      もう俺にはそういう見方しかできない。

    78. 名前： 冷めてない名無し ：2009/08/01(土) 21:50:40　ID：- [編集]
      この女は議論好きというか、自分の意見を相手に認めさせたいだけだな。
      でなければ6時間も議論に付き合ってくれる良い相手に冷めるはずがない。

    79. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/03(木) 09:07:43　ID：- [編集]
      頭がよさそうなこと（笑）が好きな頭の悪いカップルだったようだな

    80. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/03(木) 09:14:56　ID：- [編集]
      >>「生き物を大切にしよう」とか「自然破壊は憂うべき事だ」とか「戦争は絶対だめ」
      みたいな根本的な、誰でも一致する価値観

      この時点でこいつが知能的にも思想的にも非力な低脳だというのはよくわかった

    81. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/05(土) 00:58:05　ID：QaTt1A9Y [編集]
      >>※18
      クラウゼヴィッツ乙。

      >>米13
      ・戦争する
      ・戦争しない
      という選択肢があって、「戦争する」が囚人のジレンマ的に選択される、ということを言いたいのかと思うけれども、そもそも前提が
      >「戦争は絶対だめ」というのが万人に共通する価値観だとしたら
      なので「戦争する」という選択肢がそもそも存在しないだろ。

    82. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/27(日) 16:51:55　ID：- [編集]
      別に女の書き込みだとも書いてないし
      男の書き込みだとも書いてないし
      どっちがネトサヨだともネトウヨだとも書いてないし―
      勝手に邪推して批判しちゃってる奴らは何なの、エスパーなの？

    83. 名前： 冷めてない名無し ：2009/12/27(日) 19:01:07　ID：- [編集]
      ※８２
      女叩きがしたいだけの人もいるからな

    84. 名前： 冷めてない名無し ：2010/05/24(月) 04:42:33　ID：iVngrpF6 [編集]
      戦争をしない、という目的を達成するにあたって武力放棄と軍拡による抑止力、最低限その二つがあるわけだろ？
      そのどっちを選ぶかについて意見が割れるってことじゃないのか？

    85. 名前： 冷めてない名無し ：2010/06/15(火) 14:31:40　ID：- [編集]
      ６時間も議論してくれる男はもう現れないだろうね。
      「ハイハイワロスワロス」で聞き流されて終わりよ大抵。

    86. 名前： 冷めてない名無し ：2010/09/10(金) 23:57:53　ID：- [編集]
      フラニーとゾーイー思い出した

    87. 名前： 冷めてない名無し ：2010/11/15(月) 09:25:30　ID：- [編集]
      まあ疲れるけど充実した付き合いだったのではないでしょうか

      少なくとも、自分の主義主張を持たない(関心がない)恋人よりは幾らかマシではorz

    88. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2010/11/15(月) 15:51:36　ID：- [編集]
      ぴったり同じ考えの人はそうそういないけど
      違いすぎたら無理だよね

    89. 名前： 創造力有る名無しさん ：2011/10/22(土) 14:17:54　ID：- [編集]
      時事にまったく興味が無い人よりいいと思う。
      何度も既出だけど、お似合いだったと思う。


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