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    ふとした時にどうも会話が噛み合わない 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間! 28年目
    http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160564070/

    780 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 03:12:05 ID:g0nFjXRP
    付き合ってたわけじゃなく、片思いの時の冷め話

    お互いに時間があれば、ちょこちょこ他愛もない話をしていたのだが、
    ふとした時にどうも会話が噛み合わない。
    こちらが一度話した内容をもう一度説明したりとか。
    それだけだったら全部の話を覚えてるわけじゃないから･･･と納得も出来た。
    だが、嗜好の話で苦手だとずっと言ってものを毎度毎度薦めてきたときに、
    人の話を右から左にスルーして自分の好みを押し付けてくる人だったんだと思い、段々冷めていった。

    決定打は、人を褒めるつもりで地雷を踏む人だと実感したとき。
    人の作品を賞賛するのに「素晴らしい　出　来　栄　え　」と言い放ったのに対し、恋心が垂直落下。
    上から物を言う態度に本気でキレそうになった。

    それまではほぼ毎日会話をしていたのに、それから1ヶ月ほど経つが実は一回も会話をしていない。



    781 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 03:17:39 ID:7WjJsF3S
    出来栄えの何がダメなの？

    782 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 03:24:13 ID:nh/f3Rva
    でき‐ばえ【出来映え・出来栄え】
    できあがりのようす。また、できあがりのよいこと。「すばらしい―」「予想外の―にほくそえむ」

    できばえ【出来栄え】
    出来上がり　出来具合　実り　成果　結果　結末　結実　首尾〈も上々〉　成績　

    なにが>>780の逆鱗に触れたのだろう…。

    783 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 04:12:53 ID:9B6owpG3
    素晴らしい作品に「素晴らしいできばえ」と使っちゃいけないのかな？
    完成度ﾃﾗﾀｶｽってことでしょ？
    誉めてんじゃね？

    784 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 04:15:27 ID:9Hgs/one
    なんとなく他人を評価するようなニュアンスがあるからかな？

    786 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 05:06:53 ID:+/v+NzO2
    たんに>>780に国語能力がなく、ふつつかだったってことじゃないの？

    787 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 05:56:36 ID:qPez6hfw
    >780
    ああ…ちょっとわかる気が。

    おまえは何か､殿様か！褒美をとらせたりするのか？　とか思う。

    788 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 06:54:29 ID:d6U/WjUW
    ん～よく分からんな。何がいかんのか説明して下さいな。

    789 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 07:17:57 ID:rM3u0U4w
    多分専門家でも無いのに出来の良し悪しを論じてる点が
    思い上がってると思われてるんだろう

    きれいな絵→よく出来た絵
    面白い本→よく出来た話

    単に言葉を知らないだけ？

    790 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 07:22:29 ID:qPez6hfw
    日本語的にあってるとか間違ってるとかいうより、
    上から物を言うような態度画問題なんでないの？

    791 ：おさかなくわえた名無しさん：2006/10/20(金) 07:23:30 ID:Lxcc4Ktr
    >>786でFAなんｼﾞｬﾏｲｶ。
    目上の人に『ご苦労さま』みたいな何かと勘違いしてるのか？







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    2009/07/09(木) | Permalink  |  価値観  |  コメント(73)   ランキング   EDIT   Top↑


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    • この記事へのコメント

    1. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 12:40:26　ID：- [編集]
      言葉そのものじゃなくて、言い方に冷めたって事？
      分かりにくいな。

    2. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 12:48:22　ID：- [編集]
      最近なんでもかんでも「上から目線」だな
      お前ただのその言葉使いたいだけだろと思う

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:11:00　ID：- [編集]
      このレス主の方が、片思いで付き合ってるわけでもなしに随分上から目線な奴だな

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:15:03　ID：- [編集]
      単に自分の語彙が少ないだけで、普通そういう風に使わないだろ？とか勝手に判断してるやつ見ると、お前はもっと勉強しろと思う。

      別に、この場合 すごい出来栄え！って使ってなんら問題ないし、そんなところに引っかかる女に引くわ

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:16:04　ID：W32wsheY [編集]
      上司や先輩に「お疲れっす」みたいなのが許せないんだろうな

      俺もイラっとする

    6. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:17:07　ID：- [編集]
      こんなことで冷めるとかどんだけ難しい奴なんだよｗｗ

    7. 名前： 名無しさん ：2009/07/09(木) 13:21:54　ID：- [編集]
      素晴らしい出来映えですね！

      ・・・え？ダメ？

    8. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/09(木) 13:24:05　ID：- [編集]
      きむつかしいな

    9. 名前： 名無しさん ：2009/07/09(木) 13:24:55　ID：- [編集]
      ttp://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%B0%E3%81%88/m0u/

      * できばえ 0 【出来栄え/出来映え】
      * (1)でき上がりの具合。 「―がいい」 (2)でき上がりのすぐれていること。 「意外なる―にて/当世書生気質...


      思わず辞書ひいてしまった。女が日本語に不自由なだけだよな
      こんな女にひっかからなくてよかったな

    10. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:27:58　ID：- [編集]
      できばえが上から目線とか…

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:32:07　ID：- [編集]
      バカは損だな。
      バカで無ければ人を遠ざける事もなかったろうに。

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:35:57　ID：- [編集]
      暗に女が「私のほうが男よりも上位でありたいからわかれた」って言いたいだけのようにも見える。

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:37:05　ID：- [編集]
      これはわかる。
      その相手は、上から目線というより言語感覚のレベルが低いんだよ。
      さめてよかったじゃないか。

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:39:36　ID：- [編集]
      "出来栄え"が上から目線に聞こえてしまうってのは分からないでもないが、言葉のイメージを優先しすぎだな。

      >>791もなんだかあやしいが。

    15. 名前： ち○ぽのみ裸族 ：2009/07/09(木) 13:44:32　ID：- [編集]
      もしかしたら、ありがちで他人行儀な言葉にカチンと来たのかな。
      傷つきやすいひとって、褒め言葉にすごくナーヴァスだったりするからな。

    16. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 13:49:45　ID：- [編集]
      ※14
      >>791はあやしくないと思う。
      「ごくろうさま」だろうと「おつかれさま」だろうと、
      目上の人にねぎらいの言葉をかけるのは、
      伝統的な礼法からいえばアウト。

    17. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 14:09:02　ID：- [編集]
      ※16
      いやそういうことを言ってるんではないと思うんだが
      日本語って難しいね

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 14:17:02　ID：- [編集]
      ※16
      そうなの？
      一般的にご苦労様という言葉を目上の人に言うべきでないってことになってるけど、業界によってはそれが普通に使われているらしいし、昔の話でも「殿、ご苦労様でした」みたいに使われてたって聞いたよ

      言いたいことは分かるけど、そういう物を想起させる例は適切ではないように思うんだよね

    19. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 14:42:43　ID：- [編集]
      要するに、観想を言うべきところで評価を下してしまった、て事かな。

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 14:53:43　ID：- [編集]
      話の前半を読めばニュアンスは分かりそうなもんだが。。
      これまでの会話から、女のほうが男をやや下に見ていて、「出来栄え」って言い方を「自分より劣っている人間からの上から目線の言葉」に感じて、それが癇に障ったんじゃないの。
      中島誠之助が何かの作品に「素晴らしい出来栄え」って言っても何の問題もないよね。

    21. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 14:58:14　ID：- [編集]
      礼法がどうのは知らないが、目上に対して御苦労様は不可、お疲れ様「でした」がつくなら可らしい。

      言葉のニュアンスってやっぱ気にしたほうがいいよな。

    22. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/09(木) 15:10:50　ID：- [編集]
      つかくだらない奴なのなこの女

    23. 名前： 総力上げる名無しさん ：2009/07/09(木) 15:16:49　ID：- [編集]
      誰か「素晴らしい出来栄え」のどこが
      上から目線なのか説明してくれ
      さっぱりわからん！

    24. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 15:17:32　ID：mQop/nM. [編集]
      「出来栄え」に上から目線なニュアンスなどない。

      自分が馬鹿だと気付かない馬鹿女ですね。
      自分の勘違いを、そうと気付かず偉そうに披露するとか恥ずかしい。
      話がかみ合わないってのも、この女が馬鹿なだけじゃねーの？

    25. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/09(木) 15:21:14　ID：- [編集]
      >>780の書き方を見ると、だいぶイラっとする上から目線の言い方だったんだろうなとは思うんだが……
      これが「決定打」って言ってる辺り、もう何でもいいから些細なことで爆発する状態まで来てたんだろ
      これ単独で言われたんなら自分が感じたことを本人にぶつければいいまでの話だしね
      それで向こうがどういう反応をしたか、ってところで初めて判断するのがスジだろう

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 15:30:23　ID：- [編集]
      かみ合わないのは会話じゃなかったオチね

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 16:06:39　ID：- [編集]
      聞き手の作品に対して「出来栄え」と言ったんじゃなくて、
      第三者の作品に対して「出来栄え」と言ったんだろ？
      そんな簡単な区別もできなきゃ会話も噛み合わんわそりゃ。

    28. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 16:20:45　ID：- [編集]
      ※27
      お前の頭も素晴らしい出来栄えだなｗ

    29. 名前： 総力上げる名無しさん ：2009/07/09(木) 16:38:59　ID：- [編集]
      米１６みたいな人が

      「上司に対して　お　疲　れ　様　で　し　た」って言ったのが決定打で冷めた

      とか言うんだろうな

    30. 名前： 名無し隊員さん ：2009/07/09(木) 16:47:42　ID：- [編集]
      なんか発言の粗探ししてるマスゴミみたいな女だなｗ

    31. 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/09(木) 16:51:06　ID：- [編集]
      誰が一番上から目線だったかってこの女だよな

      つきあってすらいない片思いの相手に
      もう何でもいいからとにかく文句つけたかった

    32. 名前： 名無し隊員さん ：2009/07/09(木) 16:54:42　ID：- [編集]
      ※31
      多分付き合ってもらえそうにないから、難癖つけて鬱憤晴らしてんだぜｗ

    33. 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/07/09(木) 16:58:22　ID：- [編集]
      あーもしかして
      ※28みたいな使い方しか
      知らなかったんじゃね?

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 17:21:38　ID：- [編集]
      うむ、良い出来栄えじゃ！
      とか言ったならわからないでもないな。

    35. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 17:25:51　ID：- [編集]
      プライド高いわりに頭悪いんだろうなこいつ。
      そういう奴に限って大して知らないことでも
      思い込みの脳内ルールで感情的になる。

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 17:33:55　ID：- [編集]
      地雷踏んでないよね？

    37. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 17:50:28　ID：- [編集]
      バカ女乙ってことでFA

    38. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 17:52:35　ID：- [編集]
      そもそも男が女自体に興味がないのに付き纏われるのが嫌で、
      態度に表してた所にたまたま冷めポイントがあったから
      一見落着って話じゃないの？

      頭悪い女ほど自分が下だと分かってるから
      ふとした物言いに過剰反応する傾向にあるよな

      別に見下してるわけじゃないというのに

    39. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 17:54:38　ID：- [編集]
      その様子だと「会話が噛み合わない」とかいうのも、どちらかというと780の国語能力の方が怪しいな。

    40. 名前： 創造力有る名無しさん ：2009/07/09(木) 18:33:45　ID：- [編集]
      米39に同意。
      男が何度も聞き返してたのは、常日頃からこの女の日本語が不自由だったからだろう。

    41. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 18:35:16　ID：- [編集]
      789だと思うんだけどなあ

      素晴らしい出来栄えの映画、素晴らしい出来栄えの音楽・・・
      うわ、キモッ

    42. 名前： 　 ：2009/07/09(木) 18:38:50　ID：- [編集]
      なにこれうざい

      「出来栄え」という単語に勝手に悪い意味があると独自定義して一人で腹立ててるとかわけわからな杉

    43. 名前： 　 ：2009/07/09(木) 18:47:29　ID：- [編集]
      ※38わかるわー
      大卒院卒ばかりの職場に、一人専門の女が入ってきたが、ことあるごとに上から目線で見られたと文句を言う。
      上から目線って言葉自体あまり聞いたことなかったのでびっくりした。
      聞けば、一浪してまで大学目指したのに全落ちして専門行ったとのこと。
      結局自分に自信がなくて学歴コンプが強すぎるから上下関係に神経質になるんだよな

    44. 名前： SN ：2009/07/09(木) 18:55:10　ID：- [編集]
      付き合ってた訳じゃないのに勝手に片思いして
      微妙な表現の妙でイライラして
      さらに「決定打」それどうなの？
      上から目線と決め込んだ上に「キレそうになった」とか、まじこえー

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 19:36:39　ID：- [編集]
      こういうバカがその後の書き込みとか米欄で叩かれてるとほっとする

    46. 名前： 名無しさん ：2009/07/09(木) 19:43:44　ID：- [編集]
      これ男か女か書いてなくね？

    47. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 20:40:30　ID：- [編集]
      自分の好きな音楽を聞かせて「これ素晴らしい出来栄えだね」って言われたらちょっと違うんじゃね？と思う
      冷めるほどではないが引っ掛かる
      第三者に対してあまり使う言葉じゃないのかね

    48. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 20:56:26　ID：- [編集]
      「いやはや素晴らしい出来栄えですな！感服いたしました！」
      とかならセーフだったのか

    49. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/09(木) 21:06:42　ID：- [編集]
      ※47
      だからそれはお前の語感がおかしいだけだといい加減気づけ

    50. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 22:02:18　ID：- [編集]
      そういえば確かに男、女の記述はないな
      文章は若干柔らかい気もするが、
      記事の内容に引っ掛かるような人間なら丁寧な文を書く・・・・かも？

    51. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/09(木) 22:06:30　ID：- [編集]
      ものすごい衝撃でした・・・出来栄えが何故ダメなのかと
      消化不良になりそうなほど全部がえぐいと言われてキレた音楽家もいたような気がするし殴って黙らせるのが一番かもしれないな

    52. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/09(木) 23:02:32　ID：- [編集]
      何かの作品の感想に「素晴らしい出来栄え」って言われて引っかかる人は、出来栄え＝完成度のイメージが強いからじゃないかな。

      その作品の完成した姿を知っていて、それに限りなく近い、と評価されているようで気になるんだと思う。

    53. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 01:04:48　ID：- [編集]
      男って馬鹿の癖に
      上から目線で話しすぎ

    54. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 06:20:34　ID：- [編集]
      米53
      勝手に劣等感感じて上から目線といわれましても
      見下されていると自負できるような人生送ったお前が悪い

    55. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 09:32:03　ID：- [編集]
      以降　米53叩き↓

    56. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/10(金) 12:21:44　ID：- [編集]
      米39に言いたいこと言われてたと書こうとしたら…

      米53
      馬鹿って言う奴が馬鹿なんだぞ！

    57. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 13:39:56　ID：- [編集]
      単純に評価するようなコメントじゃなくて感想を言って欲しかったんじゃない？

    58. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 15:20:47　ID：- [編集]
      >>57に同意。

      あと言い方のニュアンスなんて
      その場にいないとわからないよ？
      語感じゃなくてニュアンスが問題だと思う。

      昨日ＴＶで見たけど、
      恋人どうしの会話を役者二人がするわけ。
      抑揚のつけかたを変えて全く同じセリフを2回
      やってた。
      「もう君と一緒にいるとたまらない気持ちになるよ」
      みたいなの。

      超ラブラブな会話が、憎みあって別れる寸前の会話に違和感なく変わるのがすごかった。

      この彼の発言も嫌なカンジだったんだと思われ。


    59. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 20:14:49　ID：- [編集]
      >>58
      その「ニュアンス」を文章で伝えられない日本語力の無さを叩かれているのだと思うが・・・。

    60. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 20:19:49　ID：- [編集]
      男の方もこの女の人にあまり興味なかったん
      じゃないの？なんか適当にあしらってる感じ。

    61. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 22:03:17　ID：- [編集]
      文章力、読解力のない奴が増えたなぁ・・・

    62. 名前： VIPPERな名無しさん ：2009/07/10(金) 22:07:17　ID：- [編集]
      >>58
      だったら「出　来　栄　え」の部分を強調しないだろ

      文章から読み取れる意味を越えて、善意に解釈するのは「読解力」じゃないぞ

    63. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/10(金) 23:08:18　ID：- [編集]
      本質は「出来栄え」の一言じゃなくて
      どっちも子供だったってことだと思うけど

      自分も、好きな作品に「すばらしい出来栄えですね」ってあんまり言わないな
      たとえ本来はそういう意味じゃなくても、
      人によっては絶対的評価のニュアンスを感じさせる可能性がある言葉は避ける。
      作り手ってナイーブな人が多くて、妄想か？ってくらい人の言葉の裏を見るから、
      褒めるときの言葉選びは難しいよ

    64. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/13(月) 00:33:56　ID：- [編集]
      単に馬鹿女乙ってだけじゃないか。

    65. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/14(火) 00:26:13　ID：- [編集]
      それより最後の「実は」が気になる。使いどころおかしい。

    66. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/14(火) 13:47:01　ID：- [編集]
      ６５
      だから日本語不自由な子なんだって。

    67. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/14(火) 15:40:56　ID：- [編集]
      話聞いてないのは怒ってもいいかもしれないけど、自身が言葉を誤解してて勝手にキレる人は厄介だな。

    68. 名前： 冷めてない名無し ：2009/07/14(火) 15:53:21　ID：- [編集]
      >>47
      主観（本人の感想）とは違うからね。たぶん
      ただ上から目線とは感じないな…。上じゃなくて第三者的な

    69. 名前： 　 ：2009/11/21(土) 00:50:13　ID：- [編集]
      地雷ね・・・。
      こんなの日本語的にはせいぜい米粒踏んだようなもんだと思うがね。

    70. 名前： 冷めてない名無し ：2010/02/14(日) 16:55:14　ID：- [編集]
      馬鹿女乙て話だな

    71. 名前： 冷めてない名無し ：2011/03/09(水) 18:44:52　ID：- [編集]
      教養がないと、くだらないことで
      人間関係を駄目にしてしまういい例ですね。

    72. 名前： 冷めてない名無し ：2011/06/22(水) 19:39:56　ID：- [編集]
      出来栄え云々はきっかけに過ぎず、
      話を聞かない（人の嗜好を覚えない）・
      人が一生懸命話してる事を聞き流す
      ってのが嫌だったんじゃないか？

      女の話には笑顔で相槌打ってりゃ、
      中身なんか聞いてなくても
      満足するんだろうみたいな
      ナメた態度も透けて見えたとか。

    73. 名前： 冷めてない名無し ：2011/07/25(月) 21:10:54　ID：- [編集]
      男が文字通り
      「で・き・ば・え」って区切りながら言ったとか。
      ・・・無いか。


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