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    一人暮らしの男の部屋に一人で行く 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間！38年目
    http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170338953/

    790 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 16:41:01 ID:twZW6+ng
    一人暮らしの男の部屋に一人で行く、それを「辞めろ」と言えば
    「友達だから～」と言われ辞めようとしない。最後は旅行に行こうと
    してた。幾ら言っても「友達だから～」と言い続けてた。流石に別れた。

    それから数年して彼女が結婚したと聞いた。で彼女が結婚してから2年も
    経たないうちに離婚した、とまた聞いた。理由は大体想像出来た。

    793 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 18:44:07 ID:hUYHMt1o
    >790
    まさかとは思いますが、その旅行も男女で1on1だったんですか？

    794 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 19:00:55 ID:twZW6+ng
    >>793
    そうです。

    795 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 19:02:39 ID:u4/Kkq1R
    そりゃ辛いわ。
    男女の友情って成立するとは思うけど、あくまで一定の距離感があってこそ。

    796 名前：793： 2007/02/17(土) 19:20:31 ID:hUYHMt1o
    >794
    辛いだろうに回答ありがとうございます。

    ありえないｗ
    男女数人ずつとかならともかく、親兄弟とか恋人や夫婦でい相手と1対1の旅行なんて。

    797 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 19:33:34 ID:pi78lgvc
    >>794がもし女友達と1on1で旅行に行ったり、遊びにいったりしたら何て言ったんだろう？
    やっぱり「どうぞ、どうぞ」って感じなんだろうか。

    798 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 20:03:28 ID:XTlCvxyT
    私は男だろうが女だろうが友達は友達だし
    彼氏が友達と旅行へ行くといってもどうぞどうぞって感じだけど

    799 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 20:10:16 ID:aOxEr1Cz
    >>798
    彼氏が女友達と二人で旅行に行っても
    気にしないのであればいいんじゃね？

    801 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 20:16:26 ID:AQCoVzT+
    女2人と俺で海外旅行に行ったことがあるが、
    彼女に事前から報告もしていて大丈夫だったよ。
    彼女は一緒に旅行に行った二人のことは知らない。
    今も彼女との関係は良好だ。
    ただ1対１だとちょっと意味合いが変わってくると思うが・・・

    805 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 21:10:42 ID:pi78lgvc
    >>801純粋に疑問なんだけど、反対の立場でもそれはOKって事なの？

    806 名前：おさかなくわえた名無しさん： 2007/02/17(土) 21:21:53 ID:AQCoVzT+
    >>805
    彼女は2人と面識が無かったから
    どういう過程で知り合って、旅行に行くことになったかは説明したよ。
    （ある趣味を通じて知り合って、その趣味のルーツをたどる旅行）
    もちろん、普段から彼女との信頼関係には気をつけているし
    彼女との旅行もたくさん行っている。
    逆の立場でも、理由がはっきりしていれば俺はＯＫかな。




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    1. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 22:33:22　ID：- [編集]
      まあこの種の価値観は、恋人や夫婦の間で一致していたほうがいいな。
      一致していれば、そして周囲を変に巻き込むことがなければ、それでおk。

    2. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 22:41:24　ID：- [編集]
      男女２人で旅行…。もちろん泊まる部屋は同じ部屋なんだろね。
      やるよなあ。

    3. 名前： ななし ：2010/03/16(火) 22:57:53　ID：- [編集]
      ＪＫの時、仲が良かった友達(異性)と二人で遊びに行って、帰りが深夜になった時親にめちゃめちゃ怒られた。
      その時はガキくさく「純粋に友達なのに下衆な勘ぐりするなんて、大人は汚い！」と憤慨したが、しばらくしてその友達に付き合ってくれと言われた時に親は正しかったと反省した

      このレスの彼女も幼かったんだな

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 22:58:22　ID：- [編集]
      今はそういうこと言ってても後々火種にしかならないからな
      それはともかくID:AQCoVzT+の彼女はすでに怪しいな
      嫉妬ってのはただの感情だけじゃなくて生物としての本能の部分もあるから
      特に女には

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 23:12:13　ID：- [編集]
      男女の友情はあると本気で思ってる女ってかなり多いよな。バカというか浅はかというか。

      男女の友情を証明できるとすればお互いに異性として意識せず、もちろん体の関係もないまま年老いてどちらかが死んだときだろ

    6. あるわけ無いよ

      名前： sarusaru ：2010/03/16(火) 23:27:32　ID：- [編集]
      この世の中で男女間の友情なんてあるわけないじゃん、男は家族以外〔例外あり〕の女は最終的には性の対象としか見ないよ。

    7. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 23:38:20　ID：- [編集]
      友情が成立しない理由が性行為によるものだとしたら
      ゲイの男とレズの女だったら友情は成立するんだろうか

    8. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 23:40:29　ID：- [編集]
      これは、無いわ
      二人でとか流石に誰でも疑うから

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 23:45:01　ID：- [編集]
      この問題で「ある」とか「ない」とかムキになるのが一番子供っぽい。

      特に「ない」派の人たちは、なんであんなに攻撃的なんだろう。
      自分のモノサシが絶対だと信じてるからかな。

    10. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/16(火) 23:49:25　ID：- [編集]
      女ざまぁｗｗｗｗｗｗ

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 00:10:24　ID：- [編集]
      当人らの価値観が一致してて、周囲を巻き込まないように立ち振る舞ってても
      ほぼ無関係ってくらいの人がわざわざ絡んできたりして揉め事にされることもあるからなぁ

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 00:19:16　ID：- [編集]
      当人同士が納得してりゃいい

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 00:41:38　ID：- [編集]
      男女の友情は女がブスなときのみ成り立つ。

    14. 名前： 　 ：2010/03/17(水) 00:43:09　ID：- [編集]
      個人的にはありえない。
      事前に通達があっても、旅行とか
      二人きりで遊ぶとかは疑われても
      仕方が無いと思うんだが…。

      このへん合わなくて別れたなぁ。

    15. 名前： 　 ：2010/03/17(水) 02:01:41　ID：- [編集]
      ない派がうるさいのはそういう経験があるからでしょ。
      実際のところ嫉妬やら不安やらで苦しいよ。
      俺もそんな感じで男友達が間男になって寝取られたことあるしもう信用できないわ。

    16. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 02:47:51　ID：- [編集]
      >>11

      周囲を巻き込まないようにってのは、仮に何があっても誰にも迷惑かけないって状況でしょ？

      俺は友人の彼女が似たようなことしたけど、泊まった先が俺の親友でエラい迷惑をした。もちろん彼氏も俺の親友も友達同士。
      いざというとき人間関係ドロドロになるよ。

      信用できんよ、その子は裏で浮気したいとも、彼氏と好きで付き合っているわけじゃないと言っていたもの。
      止めたら彼氏は俺にマジ切れしたけどな。彼女の裏の顔なんかしゃべれなかったよorz

      あなたの場合はどうかしらないけどさ、ほぼ軽い女確定なら止める人もいるだろう。
      許していい事は何一つない割りにリスクでかすぎる。

      まっとうな人なら、恋人の気持ちを考えた行動すると思うけどな・・・何をもって信用しているのか、真剣に疑問だ。

    17. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 02:56:13　ID：- [編集]
      また男女の友情の話か。あるっつーの。ソースは俺。もうこのまま一生童貞で死ぬよ。

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 03:00:09　ID：- [編集]
      男女の友情の話っていうか、どこで線引きするかじゃない？
      俺も男女の友情はあると思うよ。

      わざわざ恋人や友人から誤解されるリスクを取ってまで、男女で寝る必要はないと思うけどね。

    19. 名前： 名無氏 ：2010/03/17(水) 03:39:54　ID：- [編集]
      貞操帯を付けるなら、二人で旅行しても気にしない

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 03:42:45　ID：- [編集]
      糞女

    21. 名前： 　 ：2010/03/17(水) 03:49:08　ID：- [編集]
      言わずに行けばいいのに

    22. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 05:12:38　ID：- [編集]
      神田うのと美川憲一以外の異性友情はダウト

    23. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 06:56:42　ID：- [編集]
      どうぞどうぞ

    24. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 08:20:18　ID：- [編集]
      ※17
      いやお前が友達と思っているだけで
      相手は空気だと思ってるってw

    25. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 08:48:17　ID：- [編集]
      なぜ自分が付き合い始める前の相手方の友人関係に口を出そうとする。童貞くせぇ。

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 08:53:46　ID：- [編集]
      「男女の友情なんてない！」って必死に主張する人って、要するに異性なら全員恋愛対象やセックスの相手に見えてるお子ちゃまだろ？

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 09:06:43　ID：- [編集]
      >796
      >恋人や夫婦でい相手と1対1の旅行なんて。

      「夫婦でない」の「な」が抜けるのはひらがな入力だなこいつ

    28. 名前： 　 ：2010/03/17(水) 09:33:48　ID：- [編集]
      避妊さえしていればどうって事無いわ
      と、思ってた時期が僕にもありました。

    29. 名前： 　 ：2010/03/17(水) 09:38:23　ID：- [編集]
      男女間の友達、即ち是、セクロスフレンド也。
      勘違いも何も、そう見られるのが至極当然な事。
      ソ－スは俺、異論は認めない。

    30. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 10:29:10　ID：- [編集]
      ※26
      そんなおこちゃまが世の中腐るほどいるから男女間の友情はありえない

    31. 名前： 　 ：2010/03/17(水) 12:07:42　ID：- [編集]
      同性と二人で旅行もやめて欲しい俺には信じられない話だ

    32. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 12:19:17　ID：- [編集]
      なりふり構わず女叩きする※が増えたね。ネタ切れかなｗ

      お互いの価値観が一致してれば構わないけど、一致してなかったら自分を優先するか相手を優先するかの話になるから、それで愛情が測れるね。
      私だったら彼氏がＯＫしてくれても色々考えて行かないけど。

      ちなみに男女の友情は、難しいとは思うし予想外なことも実際あったけど、あるとこにはあると思う。

    33. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 12:27:24　ID：qbIq4rIg [編集]
      残念ながら脳科学においては「男女の友情は成り立たない」って証明されちゃったんだな、これが。

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 12:38:48　ID：- [編集]
      ※32
      危機管理という言葉をご存じ？

    35. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 13:51:10　ID：- [編集]
      スワッピングする夫婦もいるわけだし
      二人の共通認識であれば問題ない
      そうでなければ、浮気だってこと
      別に肉体関係が浮気のラインではない
      異性と二人で食事で浮気と感じる人もいる

      二人で決めてね

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 14:24:02　ID：i1jUUG.6 [編集]
      しかし男女の友情があると信じてるのが、女の子に多いのは何故なんだろうか

    37. 名前： 　 ：2010/03/17(水) 14:27:26　ID：- [編集]
      こういう男女関係の友情云々で、
      「相手にここまでなら許す」って基準は
      「自分がここまではやるかもよ、許してね」
      って言ってるのと同じことなんだよな

    38. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 14:48:51　ID：- [編集]
      ※36
      「男の本性」に関して熟知しているかそうでないかの差

    39. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 15:06:20　ID：- [編集]
      ※13が一見正解のようで実は違うかな？
      女が迫ってきても理性云々以前にコイツと肉体関係持ちたくないって相手じゃないと2人きりの旅行とか成り立たない
      ただそんな相手は恋愛対象としては勿論友人としても見れないもんだよ
      まあ大人な自分はお互い納得してるから別に良いよって言ってる奴は例外なく浮気されてるかもしくは自分が浮気相手だという事に気付かない幸せ者だけどなｗｗｗｗ

    40. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 17:05:59　ID：- [編集]
      女二人男一人と、女一人男二人じゃ別物な気がする

    41. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 18:57:58　ID：qsvP4ThM [編集]
      俺は同い年の見目麗しい女性に迫られたとしても拒む自信あるが、
      そんな状況になる事は未来永劫無いので証明は出来ん

      異性間の友情はあると思うが、
      同性間の友情すら知らんのでこっちも証明出来ん

      愛など…いらぬ…

    42. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 19:21:00　ID：- [編集]
      ※41
      そんな状況になった事なきゃなんとでも言えるよ
      異性間の友情（）
      せめて同性の友達作ってから語ってくれ

    43. 名前： ※41 ：2010/03/17(水) 19:49:07　ID：qsvP4ThM [編集]
      ※42
      折角の自虐ネタが…

      時々カラオケ行ったり旅行したりする相手はいるが、
      友情云々というと自信が無くてだな
      どういう情動を『友情』と呼ぶのかサッパリ分からん
      2:2だが、男女で祭りに行った事もある

      人と一緒にいる時は、どうしても気を遣ってしまっていかん
      言動は失礼でないか、3人以上なら誰か仲間外れになってはいないか
      皆良い奴ばっかりだから、きっと不要なんだろうが…
      失敗した時の事を考えると怖いさね
      自分がどう思ってるかなんて把握する余裕は無い
      というかぶっちゃけどうでもいい。他人が楽しめればいい

    44. 名前： 冷めてない名無しさん ：2010/03/17(水) 19:50:51　ID：- [編集]
      女は万個で行動するからな

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 20:39:23　ID：- [編集]
      ※3
      高校生が深夜まで遊んでりゃ普通親は怒るだろうが。女なら加えて心配される。

    46. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/17(水) 21:27:36　ID：- [編集]
      信じることは大事だけど、一番許せないのは信頼や友情を人質にする連中だよ。

      彼女が男の家に行ってたら8割がたやってるよな。たぶんだけど、間違いない自信がある。許した奴らは信じてるんだろうな。

      というか、友情があったら男の部屋に一人で行っていいんだろうか・・彼氏がいても。
      実はあまり関係ないよね。議論をすりかえられてるだけ（笑）

    47. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/18(木) 03:43:40　ID：- [編集]
      寝取られ属性が無いと無理

    48. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/18(木) 05:48:49　ID：- [編集]
      ※43
      もし好きだから付き合ってと言われて絶対に断れる？
      もし遊びで良いからやらない？って言われて絶対断れる？
      状況によって関係もつ可能性が僅かでもあるなら友情は絶対に成立しない

    49. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/18(木) 11:27:50　ID：- [編集]
      「友情」と「恋愛感情」と「性欲」の境界線って、
      そんなにご立派なものなんだろうか。

    50. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/18(木) 13:56:12　ID：- [編集]
      自分は、友達＝絶対二人きりで一緒に旅行に行く　という訳でも無ければ友達＝絶対家に遊びに行って二人きりで過ごす　とも考えて居ないので、男女でも友人関係は築けると思ってるけどなぁ・・・

      ただし、考えを相手に押しつけるべきじゃないし、恋人が居る時に異性と二人きりになる環境は避けるべき。

    51. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/18(木) 14:37:52　ID：qsvP4ThM [編集]
      ※48
      友達→恋人の展開は普通にあり得るとは思う
      だが逆に、互いに恋愛感情を持たない可能性が少しでもあるのなら、
      異性間の友情を完全に否定する事は出来ないぞ
      というか、それ言い始めたら同性間の友情も成立しないじゃねぇか
      相手が同性愛者って可能性があるんだし

      俺は別に男女交際そのものを拒否してるんじゃなくて、
      気持ちが無いのに行為に及ぶのは嫌ってだけ
      セクロスそのものにはそれほど興味無いし

      そういう目的で付き合う人を否定するわけじゃないがな

    52. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/18(木) 18:57:28　ID：- [編集]
      ※51
      ＞友達→恋人の展開は普通にあり得るとは思う
      これだよこれｗだからこそだろｗｗ
      ただの友達だから大丈夫ってのがいかに意味ないかって事
      そのただの友達から恋愛関係に発展する可能性があるから心配なんだろ？
      結局は友達であり異性であり恋愛対象であり性の対象なわけだから
      友達と旅行に行って恋愛関係に発展とか別に不思議でもなんでもない
      元々今の彼女（彼氏）と自分が友達から発展してる場合だって多々あるだろ
      だったら友達といっても条件一緒じゃないか
      そこから恋愛に行かないと考える方がよっぽど不自然

    53. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/19(金) 11:44:07　ID：- [編集]
      ※52
      …ああ、何かおかしいと思ったら俺が言葉足らずだったのか
      申し訳ない、勘違いさせた
      「自分の彼氏(彼女)とその友達での二人きりの旅行」に限らず、
      人間関係全般について言ったつもりだったんだ

      本スレ790は流石に常識知らずだと思うよ
      仮に、本当に友達止まりだったとしても、
      泊りがけの旅行なんてすべきじゃない
      彼氏持ちなら尚更

    54. 名前： 冷めてない名無し ：2010/03/19(金) 15:20:53　ID：- [編集]
      なんかよく分からんけど790が馬鹿だって事は一致してるしもう良いや

    55. 名前： 名無し超速報！ ：2010/03/23(火) 16:56:51　ID：- [編集]
      ※36
      男は女と見ればほぼ性的対象だけど、
      女は男と見ても性別が違うだけのただの人間と思っているから。
      その中で、性的対象になるのが2,3割ってとこ。個人差はあるが。


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