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    920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 19:38:59 ID:JiBI8W8J
    元彼は隠れオタ。無口であまり人となじまない。
    その彼が大学ゼミのメンバーを語る時、女を「女どもは～～」って言った。
    字だと少し言葉使い悪いかなくらいに見えるけど、リアルで聞いたことなかったので一瞬ぎょっとした。
    フェミとかじゃないんだけど、すごく引いた。
    だってあんたがブアイソにするから皆がなじめないだけなのに、
    何で他のメンバーのせいにしてんの？って。

    921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 20:35:30 ID:lJ80m17m
    >>920
    あるある。ドラマなんかではありふれた言葉でも、実際に言われるとドン引きだ。
    私の場合大学は同じじゃなかったんだけど、
    彼が自分が学校で入ってるサークルのことを話した時
    「マジ女とかいらねー」
    って言うのを聞いてひいちゃったわ。
    女がいるから空気がこわれる、ノリが悪くなる、って…
    じゃあ最初から男だけで固まってろよ、と思った。

    元々彼の中では「一般的な女性像」というのが物凄く強固な概念になっていて、
    例えば携帯はばりばりのデコ電、ピンク大好き、就職は腰掛、趣味は恋愛、みたいな。
    それにこれっぽっちも当てはまらない私を選んでくれたのはいいんだけど、
    いわゆるそういう「女の子らしい子」にレッテルを張った上で見下す言動が
    どんどん目立つようになってきて不愉快になっていた頃だった。
    後から知ったんだけど、どうやら私と正反対の女性をけなすことで、
    私を持ち上げてるつもりだったらしかった。




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    1. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 12:21:26　ID：- [編集]
      920と921は似てるけど文読むと論点が違うよね。
      彼女が「女ども」って表現のみに引いたと過程すると、
      人と馴染まない彼が女性を表現する時に良い言葉が出てこなかったと考えることも出来ると思う。
      大学だから「女子」「女性」よりも「女の子」あたりがベストなんだろうけど、
      そもそも人付き合いが無い人なら照れて口に出しにくい言葉だし。
      921はちょっと遅めの厨二病ってか、その延長なだけな気がする。

    2. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 12:30:57　ID：- [編集]
      ※１
      「女どもは～～」の後ろにどんな言葉が来るのかが不明。本文からすると、碌なことを言ってなさそう。

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 12:42:15　ID：- [編集]
      この>>920の書き込みだけじゃ何とも言えないなぁ

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 12:50:34　ID：- [編集]
      なんでそんな奴が彼女出来たの。
      女を見下してる奴ですら彼女がなぜか出来るというのに（ｒｙ

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 12:57:25　ID：- [編集]
      ネット上ならそこそこ見かける言葉でも
      リアルで聞くとドン引きってのはあるな

    6. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2010/12/14(火) 13:02:28　ID：- [編集]
      リアルで女叩きしてる奴ってどんな人なんだろ
      悪い女像を勝手に作り上げてるけど、彼女は別って考えなのか

    7. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 13:24:59　ID：- [編集]
      ※6
      母親と彼女は別。

    8. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 13:31:13　ID：- [編集]
      ＞1
      921の話はぐだぐだしてるけど
      男性視点だから論点違うように感じるのでは？

      女どもは～
      →リアルでは聞かない言葉

      マジ女とかいらねー
      →男性同士の会話ではあるかもしれないが女性相手には通常言わない言葉なので、女性視点からだとやはりあまりリアルでは聞かない言葉

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 13:31:34　ID：- [編集]
      男女関わらず類型化された人間像にぴったり当てはまる人なんてそうそういないから
      リアルで女叩きしてる人は思いこみが強くて訂正できないんだろうな。
      なんとなく距離を置くに限る。

    10. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 13:42:13　ID：- [編集]
      ※6
      ネットでもいるじゃん
      ここにいるやつ全員アホすぎだろｗ
      とか言うやつ

      自分とか自分の周りだけは例外で特別と思ってるんだよ

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 14:46:23　ID：- [編集]
      ※6
      女全員がクズとは言わないけれど、婚活（笑）とか見てると、そこまでして寄生先を求めているんだ…としか思えない。
      さらに職場で女を見せる（泣くとか猫なで声で甘えるとか）奴や職場恋愛（笑）で結婚する奴らとか見ていると、職場を何だと思っているの？と言いたくなる（酷い場合は実際に何度か言ったし）。

      勿論全員クズとまでは言わないが、大半の女が結婚相手をステータスで求めたり職場で女を見せたりしている限りは・・・非難されても仕方がないだろうなと思ってる。

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 14:49:08　ID：- [編集]
      「女子供に手を出す奴は許さん」
      って言ってた俺の友達はおかしいのか？
      　

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 14:52:57　ID：- [編集]
      ※1
      >>920は最初の方は「女ども」って表現のみに引いたように書いてるけど、
      最後の2行で>>921と同じような話にすり替わってる

      これだから女どもの文章は…

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 15:00:15　ID：- [編集]
      男はみんな性犯罪者予備軍と真顔で言ってる女を想像してみろ
      それと同レベル
      馬鹿馬鹿しすぎて話にならん

    15. 名前： ななしカナ？ ：2010/12/14(火) 15:26:04　ID：- [編集]
      逆に女が男どもって口にしてもここまで叩かれはしないのにな。
      同様に、男との会話中に女が
      「男なんてまじイラネー」って口走っても人格まで否定されることはないのにね。

    16. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2010/12/14(火) 16:22:22　ID：- [編集]
      ※15
      そんなガラの悪い女、イヤだ。

    17. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 16:53:33　ID：- [編集]
      この逆バージョンが身近に居た
      兎に角、女性（自分）が格上みたいな、女尊男卑っつーのか
      同姓同士で集まり異性全般を馬鹿にする奴は、
      ネット上なら何とも思わんが、現実で見るとゾッとするもんだ

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 17:11:41　ID：- [編集]
      ※7
      >母親と彼女は別。
      そんなやつらが論理だの正論だのと言ってると思うと切なくなるな

    19. 名前： 　 ：2010/12/14(火) 18:35:20　ID：- [編集]
      ※１８
      ＡＶは見るけど、彼女がＡＶ女優だったら引く

      って理論じゃね。本能みたいなもん。


    20. 名前： 　　　　 ：2010/12/14(火) 18:38:36　ID：- [編集]
      ※７
      昔、某コンクリ事件の主犯が「彼女以外は人間じゃないと思ってた」と言ってたのを思い出した。
      「自分に関わってる（自分が気に入ってる）以外の人間は人間扱いしなくてOK」って奴は、男女限らずいるけど、ああいう手合いの言動は傍で聞いてて寒気がする。

    21. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 18:38:50　ID：- [編集]
      ※15
      意味にもよるのでは？
      友人や知り合いが"恋人いらん"て意味でなら男女ともに問題ないと思う

      ライブの際に男性客に向かって他の女性客が、背が高いんだから遠慮しろとか男が邪魔うざいという発言を相手に聞こえるように言ってた。マジでドン引きするぞ。

    22. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん　 ：2010/12/14(火) 18:43:31　ID：- [編集]
      ※19
      なるほど・・・って思った。まぁこういう本能は男にしか分からん。俺も母親と彼女は別に考えてるしね。

      ていうか、『ＡＶ好きなのに、自分の母姉妹彼女がＡＶに出てたら引く、気持ち悪い、無理』っていう男の考えは、女にはホントに理解しにくいものらしいよ。
      ホント、男と女が分かり合えることはないと思う。

    23. 名前： 冷めてない名無しさん ：2010/12/14(火) 18:59:05　ID：- [編集]
      ※11
      言いたいことはわかる
      男でも、職場で若い女の子にばかり嬉しそうに仕事以外の話を話しかけたり
      有能か無能かではなくババアやブスと綺麗な女性を全く別の態度で接したりするのを見ると
      お前何しに職場来てるんだ仕事なめてんのかボケって思うしね
      まあ男性全員がクズとは言わないけど、仕事と私情を混同してそれを表に出してしまうような奴がいると
      これからも男全体が「これだから男は…」って冷めた目で見られ続けるんだろうね

    24. 名前： 　 ：2010/12/14(火) 19:43:41　ID：- [編集]
      ※11
      何があったか知らないけど･･･極端に視野が狭くなってやしないか？

      職場恋愛でもプライベートの時間なら別に問題なくね？

      仕事中はアウトだが･･･その場合は相手の男もまとめて駄目だろ。

    25. 名前： 　 ：2010/12/14(火) 20:04:45　ID：- [編集]
      ※13
      １にはたしかにツッコミどころ満載だけど、この場合彼女が引いた理由がそれのみとは実は書いてないのでは･･･？？

      （あまり上手くないけど）言い換えて

      ＞彼女が「女ども」って表現のみに引いたと過程すると、

      →彼女が引いた理由が、「女ども」だけだった場合～

      これ”仮定”って言いたかったんじゃないかなー･･･と思うけど私の勘違いかも？？？



    26. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 20:40:01　ID：- [編集]
      女どもは～って普通じゃないか
      地方によるだろ

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 20:45:00　ID：- [編集]
      彼女に向かって「女とかいらねー」ってのは
      もはやハイセンスなギャグだなｗ

      ※25
      多分それであってる

    28. 名前： 冷めてない名無しさん ：2010/12/14(火) 20:46:48　ID：- [編集]
      ※26
      ジジイしか残ってないようなさびれた山間や離島の集落だったらまだあるかもしれん
      都市部で言ったら普通に引かれる発言だが

    29. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 20:53:19　ID：- [編集]
      ※22
      >『ＡＶ好きなのに、自分の母姉妹彼女がＡＶに出てたら引く、気持ち悪い、無理』っていう男の考え
      都合が良いな

    30. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/14(火) 22:01:45　ID：- [編集]
      ※29
      男なんてそんなもん

    31. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/15(水) 13:43:18　ID：- [編集]
      ※29
      アホか？
      それぞれの人間に違った役割を求めるのは誰にとっても当たり前のことだろ
      それのどこが都合のいい考えなんだよ

    32. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/15(水) 17:33:45　ID：- [編集]
      そうやって開き直ってるとこがねえ…

    33. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/15(水) 18:03:46　ID：- [編集]
      「女どもは～」はダメなの？。
      確かにちょっとキツイ言い方には聞こえるけど。
      「男ども」って言わない？
      その反対が、「女ども」でしょ？
      単純に”分ける”と言う行為では、「男ども」「女ども」は有りな気がするけど・・・。
      言う人にもよるのか？

      確かに男として紳士的に言うと「女性の方は～」が正しいのだろうけど。

      ２０歳過ぎた女性に「女子は～」とか「女の子は～」って言う男および女の方が、引くけど・・・。

      ずれてる？オレずれてる？ダメ？

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/15(水) 20:37:15　ID：- [編集]
      うん、ずれてる

    35. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 10:03:26　ID：- [編集]
      ※34
      ありがとう、目が覚めました。
      明日から、明るく生きて逝けます。

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 11:50:52　ID：- [編集]
      ノンノ等女向けの雑誌やその他の雑誌にも責任はあるよな
      女子力だのスイーツだの男の価値はだのの上から目線や女磨きだの
      あんなのが出回る日本はおかしいと思う

    37. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 11:54:52　ID：- [編集]
      ※29
      あんたの言う都合良い男が絶滅したら
      自分の娘や妹に欲情してセックスする男や母ちゃんと子供作る男が当たり前の世界になっちまう
      奇形だらけやな
      そっちのほうが気持ち悪い

    38. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 13:33:49　ID：- [編集]
      ※33
      「女子」は大人に使ってもおｋ
      学校教育の現場でよく使われるから「女の子」の意味しかないと誤解してる奴が多いけど
      古典文学や法律の条文でも大人の女性を指して普通に使われてきた言葉だから

    39. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 13:53:21　ID：- [編集]
      古典や江戸時代はともかく
      現代日本社会で30代男が、俺ら男子は～だの、男子だけで、だの言ってたらどう思う？男と言えとは思わない？
      そもそも言葉のニュアンスは時代によって移り変わるものだし

    40. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 15:17:22　ID：- [編集]
      ※39
      「時代によって移り変わるもの」も何も
      お前らが勝手に変わったと思ってるだけだろ
      現実には普通に「男子柔道」「女子バレー」とか使ってるじゃん

      お前らそのうち「弟子」とか「君子」にも文句つけそうだな

    41. 名前： 冷めてない名無しさん ：2010/12/16(木) 15:33:15　ID：- [編集]
      ※39
      ｢いい年して自分を女子とか読んじゃう女ってｐｇｒ｣とか
      普段から公言してる男が自分を男子呼ばわりしてたら
      何が男子だ鬱陶しいダブスタ野郎がと思うが、
      そうでない男が言ってても何の感慨も湧かん。
      というか言葉のニュアンスが移り変わるものだって言うなら、
      昨今流行の○○男子○○女子って呼称を使う方が変な波風も立たなくて良くないか？

    42. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 17:42:07　ID：- [編集]
      ※19とか※22はちょっと本文のとは違うんじゃないか？
      母親と彼女は特別って感情はわかるけど、だからってそれ以外の女に
      わざわざ喧嘩売るような事言うのは格好悪い。
      ここの※欄でもよく見るけど、何か他人に威張り散らして
      偉い俺をアピールするミサワ的と言うか中二病的な情けなさを感じる。

    43. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 20:47:13　ID：- [編集]
      米37
      だから黙って俺らの考え受け入れろや！って？
      飛躍しすぎ

    44. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/16(木) 22:47:52　ID：- [編集]
      ※43
      そもそも※29の憤り自体が明らかな言いがかりであって正当なもんじゃねーだろ
      前提を間違えんなよボケ

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/17(金) 03:56:04　ID：- [編集]
      ※44
      正当ｗ
      頓珍漢な※22に言ってねボケ

    46. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/17(金) 08:30:47　ID：- [編集]
      ※45
      頭悪すぎ
      ※22がまともかどうかと※29がまともかどうかは全然関係ない
      「あいつは間違ってるからあいつを批判する俺は正しい！」とか本気で思ってんの？

    47. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/19(日) 03:29:52　ID：- [編集]
      AVってセックスの代用品なんよ
      それに母親とかが出てたらイヤなのは当たり前
      というか逆に聞くけれど母親に欲情する男って普通にイヤじゃない？
      AVに母親が出てたらイヤ、という意見は
      AVがセックスの代用品として存在しているため
      親には絶対欲情できない、という意識と直結している

      で、一つ矛盾するように思えるのは母子モノのAVの存在。
      しかしあれはAV譲が母親で自分が子供、という
      一つのシチュエーションに身を置いてるだけであって、
      実際の母親とやりたいということではない。
      そりゃ母親はAV譲とは違うからな
      逆に母親がAV譲だったりしたら、たぶん母子モノは絶対に使えないだろう。

      逆に母親とAV譲を同じように看做してしまう男は危険
      そこで※37のような話に繋がってくる
      本当にこれは本能のようなものなのだろうな

    48. 名前： 冷めてない名無し ：2010/12/19(日) 19:26:26　ID：- [編集]
      喧嘩スンナよバカヤロウども
      ここの※欄はどうもAVの話題が大好きみたいだが見て抜いてキモチイーってだけでそれ以上の感覚が介入するこたーねぇよ
      頭でっかちになって家にこもるより相手さがして夜の街に飛び出せ

    49. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2010/12/20(月) 19:56:51　ID：- [編集]
      あと、920の彼氏って女だたき？
      単に人付き合いが苦手な彼氏が、それを人のせいにしてるのがショボイって話では？


      ※36
      ＞ノンノ等女向けの雑誌やその他の雑誌にも責任はあるよな
      ＞女子力だのスイーツだの男の価値はだのの上から目線や女磨きだの
      ＞あんなのが出回る日本はおかしいと思う

      なんの責任だよｗ
      メディアに責任があるっつーなら、オタクアニメにも責任はあるよな
      二次元だのロリだのあんなのが出回る日本はおかしいと思う
      ってことだよね


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