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    彼がナイフとフォークの使い方を知らなかった 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間！ 57年目
    http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199307746/

    667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 18:15:08 ID:z05rl1f9
    彼がナイフとフォークの使い方を知らなかった。
    ライスをフォークの上に乗せて食べていたので、注意してあげたら
    「イギリス式のマナーなんだ！」とか言い出した。
    物凄く恥ずかしい。激しく冷めた。

    670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 18:28:37 ID:J12NwzuJ
    >>667
    イギリス式かどーか知らんけど、俺もそーやって食べるよ。

    671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 18:30:36 ID:J12NwzuJ
    もしかしてフォークの背に乗っけて食べるってことか？

    673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 18:36:43 ID:0vk9MWMk
    フォークの背を使うのはそこまで下品な行為ではない。

    677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 18:55:07 ID:hUDSpPt5
    左手に持ってフォークの背に乗せるのがイギリス式
    （ナイフ、フォークの向きを手の中で変えたり、左右の手で
    持ち替えるのはマナー違反）
    右手に持ってフォークの腹に乗せるのがフランス式
    （フォークの背で食べるのはマナー違反、持ち替えるのはＯＫ）

    よく言われるのはこんなんだっけ。

    678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 19:07:05 ID:rR+9JqbR
    >671
    25年前くらいに、母親にフォークの背に乗せて食べるのがマナーと教えられた。
    でも、本当は肉切ったリする時はフォークは左手で、
    食べる時は右手にフォークを持ち替えて、右手で口に運ぶのが正式って聞いた。
    正しいかどうかは知らんが。

    679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 19:13:19 ID:J1XT66C1
    まあ大体西洋の正餐じゃライスは出ないからね

    680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 19:25:53 ID:ijhTOypR
    箸使えばいいんだよ。

    682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 20:00:05 ID:BPRaq058
    本場の高級フランス料理店でもないんだから
    見聞きした程度の正式なマナーも、民間マナー（うそっぱち）も大して変わらんと思うｗ>>667

    食事中に注意する人もマナー悪いと思うな
    食い散らかしてるとか、見るに耐えない食べ方や、周りに迷惑かけてるなら別だけど・・・
    「注意してあげた」とかもう、中高生のカオリが



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    1. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 18:11:11　ID：- [編集]
      正しいかどうかまず本読んで確認すりゃいいのに

      もっともライスなんて日本以外あまり出ないんだから好きに食べればいいと思う

    2. 名前： 123 ：2011/02/17(木) 18:21:18　ID：- [編集]
      ナイフフォークで先に切って、箸で食う。

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 18:27:11　ID：- [編集]
      日本にはドレスコードもテーブルマナーの概念もさしてないんだから、気にするのがおかしいと思う。

      ちなみにアメリカ人は右手にフォークを持ち替えて、フォークの腹に米を乗せて食う。
      イギリス人は、豆や米は左手のまま、フォークの背に乗せて食う。

      パスタのスプーン上でくるくる、も諸説あって、地域ごとに違う。
      地域や時代によってマナーは異なるものなので、
      そのあたりの知識がない>>667はだいぶ一方的な思い込みで人を批判するタイプの人なんじゃないかなと思うね。

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 18:28:12　ID：- [編集]
      場所にもよる
      ファミレスでやられたらドン引き
      きちんとしたレストランなら別にいいと思うけど

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 18:30:38　ID：- [編集]
      ＞ライスをフォークの上に乗せて食べていたので、注意してあげたら
      ＞「イギリス式のマナーなんだ！」とか言い出した。

      あってるじゃん

    6. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 18:36:51　ID：- [編集]
      これ釣りでしょ？
      もし本当ならいろんな意味でこの女の人低俗すぎる

    7. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 18:37:22　ID：- [編集]
      フランスの中でも色々だし、フォークを左手で回転させるのも決してマナー違反ではない。

      そもそも、米をフォークの背に乗せられるのは、日本の米が水分量豊富に炊かれて纏まりやすいから。

      海外のはパラパラで背に乗せるのは結構困難。
      欧米人にとっては豆と扱いが同じです。

      よって、米をフォークとナイフで食べるのに、明確なマナーなどない。

    8. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 18:47:20　ID：- [編集]
      美味しんぼに出れそうだな

    9. 名前： くだらん ：2011/02/17(木) 19:04:20　ID：- [編集]
      非常にくだらん。
      普通にフォークの表で食べる。
      裏にご飯のせるの見たことないぞ。
      俺かなり海外生活を日常的にしてきたんだが。

    10. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/17(木) 19:11:36　ID：- [編集]
      素人目に見ても酷い作法でない限り、食ってる最中に講釈たれないのがマナー。

    11. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/17(木) 19:17:17　ID：- [編集]
      これは国とか地域によって違うだけだろ
      それをライスにも適用してしまったというだけ
      そもそも正解がない

    12. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/17(木) 19:19:29　ID：- [編集]
      まず冷める所からはじめるところがすばらしいなｗ
      冷めたくて仕方ないんだろうな

    13. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/17(木) 19:25:34　ID：- [編集]
      aa・・・これはあかんわ
      こんなことで冷めるんなら付き合うな

    14. 名前： 　　　　 ：2011/02/17(木) 19:28:36　ID：- [編集]
      注意してあげたら
      って糞わろた

    15. 名前： アフォな名無し ：2011/02/17(木) 19:46:09　ID：- [編集]
      確かにマナーとしてあるが
      それがスマートにできるかどうかはまた別問題だよな

      マナーってのは「その場に同席している人たちに不快な印象を与えないよう、スマートに振舞う」
      ってのが基本なんだから
      フォークの背にライスを乗せて食べるしぐさが自然でスマートなものだったら
      投稿者も目くじらを立てたりしなかったと思うぞ

    16. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 19:47:20　ID：- [編集]
      フォークの背をつかって食べるのは構わないけど、フォークの背に乗せるときに米をぎゅーぎゅー押し付けて食べるる人は方法が正しかろうが汚らしいことは確かだわ。

      OKなマナーだと書き込み主が知らなかったのかもだけど、目についたってことはやっぱり汚らしく食べてたんじゃないの。

    17. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 20:00:15　ID：- [編集]
      米だすような店でマナーもクソも無いだろうよｗ
      しょうもねぇなぁ

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 20:23:05　ID：- [編集]
      フォークの背にごはん乗せるのって、やっぱ恥ずかしいわｗ
      マナー云々じゃなくてビジュアル的に

    19. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 20:25:52　ID：- [編集]
      マナーも知らないブスの冷め自慢でした

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 20:26:24　ID：- [編集]
      出典は忘れたが、

      米飯をフォークの背に乗せるのは、米飯をマッシュポテトと同じと見た、日本人の考え。
      米飯をフォークの腹に乗せるのは、米飯を豆などと同じと見た、欧米人の考え。

      と聞いたことがある。
      ただし、どちらが正しいかは、明確でないらしい。
      （西洋料理の基本マナーができた後に米飯が西洋料理に加わったためだそうな・・・）

    21. 名前： 　 ：2011/02/17(木) 21:00:58　ID：wLMIWoss [編集]
      メシを不味くする為のマナーは、無くてもいいよ

    22. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 21:09:27　ID：- [編集]
      利き手がフォークで反対の手がナイフでしょ。いちいち持ち替えないよ。

    23. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 21:14:38　ID：- [編集]
      ※９
      いや、海外生活してたらやたら見たけど・・・
      よくもまあ器用に背に乗っけるなと毎回不思議に思ってたわ

    24. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 21:21:44　ID：- [編集]
      マナーなんて国ごとに違うのに、海外でひとくくりにするのはどうかと・・・

    25. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 21:25:06　ID：- [編集]
      フォークの背にご飯乗っけて食べるのって滑稽だ。
      左手でフォークを裏返してご飯をすくうのがマナー違反だなんて聞いたこともない。
      スノッブ気取りのバカ丸出し。

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 21:39:41　ID：- [編集]
      こんなことで冷めるんだ…。
      マナーは自分でも熟知してないとなかなか人のまでは注意できないなぁ。

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 21:54:06　ID：- [編集]
      そもそもマナー違反でないことを注意してあげたとか
      男女逆でもねーわ

    28. 名前： 冷めてない名無しさん ：2011/02/17(木) 21:57:21　ID：- [編集]
      最近こんな食べ方するヒト少ないけど
      稀に見るときは「あぁ、まだあんな食べ方するヒトいるのか」って思うぐらいだな
      この女性は一生間違いを起こさない完璧な人間なんだね

    29. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 22:26:09　ID：- [編集]
      つくづく箸の偉大さを思い知るな

    30. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/17(木) 22:56:50　ID：- [編集]
      ＞ライスをフォークの上に乗せて食べていたので、注意してあげたら

      意味が分からないんだが、この人の中では何が正しい食べかたなの？

    31. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 23:13:04　ID：- [編集]
      ライスの食べ方は、日本の付け焼き刃マナーだってばよ…
      フォークの背(山なりの方)に“豆”を乗せて食べるのがイギリス式
      フォークの腹(へこんだ方)で食べるのがフランス式
      で、両国の会食にはライスは出ない

      と言う訳で、互いに気分を害さぬように食べるのが正解

    32. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 23:24:11　ID：- [編集]
      フォークの背にのせるのはイギリス式のマナ―。
      ただし昔のマナーだから最近の人でやってる人はイギリスにはいないんじゃないかな。
      日本では、昔のイギリスのマナーを教えられた世代とその世代の子供の一部くらいが使ってるんじゃないか。

    33. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 23:27:05　ID：- [編集]
      ※31
      加えて言うならよほどの店じゃなければ
      「箸もらえますか？」が通じる

      マナーってのは他人の気分を害さないために自分が身につけるべきもので
      公の場で他人のマナーを指摘するってのはマナー違反

      …なんか自分で書いててワケわからんな

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 23:29:32　ID：- [編集]
      例としてステーキライスが出てきたら
      ステーキをナイフとフォークで切り分けて箸で食べる
      ご飯はもちろん箸で食べる
      フォークやスプーンでご飯を食べるのはマナー云々より見ていて不愉快


    35. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 23:37:03　ID：- [編集]
      間違いのように言われてるけど、
      ジャポニカ米ならフォークの背に載せて食べる方がスマート。
      実際やってみたら分かるけど、肘張らずに口に運べる。
      フォークの腹に載せたら肘張ってしまい、食べる姿が不格好になる。

      まあ、実際、西洋料理にジャポニカ米が出るのって、
      日本位だから、
      外人は何にも思ってないと思うよ。

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/17(木) 23:39:11　ID：3un.pJ2M [編集]
      不慣れでカチャカチャ音鳴らしたり、ぎこちない食べ方になるくらいなら箸頼んだ方が賢明だな。
      メニューが全部現地語で書かれてるような店だと箸は無理だが、そういうところじゃそもそもライスが出ない罠。

    37. 名前： 冷めてない名無しさん ：2011/02/18(金) 00:55:21　ID：- [編集]
      マナーを気にしてるやつじゃなかったら
      ライスをフォークの上に乗せて食べるなんてこと、しないよ
      まあそれが正式なものだと勘違いしてたことについては笑って流せるものだし
      昭和世代の人間なんか特にライスをフォークの上に乗せて食べるのがマナーだと正式なマナー講座で教わった世代だからね
      にしてもそのことヒトツを取り上げてさも嫌味ったらしく掲示板に書き込んでさらし者にするという性格の悪さよ


    38. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/18(金) 01:23:52　ID：- [編集]
      そもそも日本人がフォークの背にのせるのは、マナー云々ではなく
      フォークが日本に伝わった時に使い方が分からず「もしかしてこうじゃね？」と
      フォークの背にのせて食べたのが始まりで、それがそのまま広まったからだという

      テレビで見た知識だが本当かどうかは知らない

    39. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 02:03:01　ID：- [編集]
      知り合いのインド人は右手にフォーク、左手にナイフで米はそのまま持ち替えずにフォークで食べてたな。

    40. 名前： 冷めてない名無しさん ：2011/02/18(金) 02:31:50　ID：- [編集]
      ※38
      由来と伝わり方はどうあれ
      それをやる人達はそれがマナーだと信じてやってんだよ
      まあご飯は日本とアジアだけのものだから
      なぜ西洋式のマナーで食べなきゃいけないのか
      日本のものは日本のマナーで食べるのが正しいとは思うが、
      だからってマナーを重んじてしてしまった間違いをバカにする気にはなれない

    41. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 03:32:29　ID：- [編集]
      フォークの背に乗せる人って少ないんだな
      昔っからそう教わってきたから主流なのかとおもってた

    42. 名前： 冷めてない名無しさん ：2011/02/18(金) 04:38:11　ID：- [編集]
      ※４１
      別に少なくねえよ
      ただ若者よりはそれより上の年代に多いだろうよ

    43. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 08:33:04　ID：- [編集]
      スプーンもらう

    44. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 10:54:40　ID：- [編集]
      めんどくさい女だな。店員に箸ぐらい持ってこさせるぐらい気を回せや

    45. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/18(金) 12:20:22　ID：9tkWa8Wc [編集]
      ナイフとフォークでメシを食うところ
      で、ライスが出る

      場所はファミレス一択だな
      箸で食え、ばかばかしい

      マナー云々なんざ関係ねえ

    46. 名前： 名無しさん＠ニュース２ちゃん ：2011/02/18(金) 12:42:07　ID：- [編集]
      読んでて逆に恥ずかしくなったわｗ
      この女は恥の上塗りしたかっただけか？

    47. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 18:06:36　ID：- [編集]
      >>682でぜんぶ言われてた

    48. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 18:29:48　ID：- [編集]
      イギリスに数年住んでたがフォークの背にライスや豆のせて食べてる人なんて見た記憶ないな。そもそも普通の豆や向こうの粘着力ない米ってうまくフォークの背に乗らないだろ。よっぽど訓練された上流階級の食べ方なのかな。

      あとフォークの背にライスのせるのとトイレットペーパーの端を三角に折るのは昭和世代の勘違いマナーかと思ってた。

    49. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 18:46:36　ID：- [編集]
      世良公則「米、食おうよ！」

    50. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 18:48:12　ID：- [編集]
      ※45
      資生堂パーラーとか、たいめいけんとか知らないの？

    51. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/18(金) 20:04:13　ID：- [編集]
      正式な店でライスなんか出ねーよ

    52. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/19(土) 15:26:03　ID：- [編集]
      これ箸で考えたら
      ちゃんとした古来からのマナーで食べてたのに、
      それを知らない人にマナー悪いよって注意されたようなもんか

      そりゃキレる

    53. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/22(火) 00:51:19　ID：JalddpaA [編集]
      フォークの上に乗せていけないんだったらどうやって喰うんだろう？刺すのか？それともライスはフォークで喰うなってことか？
      何がなんだかわからんがひとつだけ確かなことがある。この女は馬鹿だ。

    54. 名前： 冷めてない名無し ：2011/02/25(金) 00:22:24　ID：- [編集]
      ・右利きの場合、右手にナイフ。左手にフォーク。
      ・ご飯はフォークの背に軽く乗せて食べる。
      もしくは、右手に持ち替えて普通に食べる。

      これ以外の食べ方見たことない。
      どう考えても違う食べ方してる人のほうが日本ではイレギュラーだ。
      カナダではマッシュポテトを同様にして食べてた（右手に持ち替える人は見なかったが）

    55. 名前： 冷めてない名無しさん ：2011/02/26(土) 04:27:30　ID：- [編集]
      ＞物凄く恥ずかしい。激しく冷めた。

      要するに、器用さ、知識、マナー、あらゆる面での敗北感に我慢できなかったんだろうなｗ

    56. 名前： 冷めてない名無し ：2011/04/04(月) 03:32:49　ID：- [編集]
      食事マナーに正式なものとか決まりを求めてる人が多いけど
      元来食事マナーってそういうものじゃないです。
      不特定多数がいる中でお互いが気分を害さずに食事をするための工夫や気遣いの形がマナーであり
      その形の王道やベターなものは存在しても、こうするのが絶対正しい！って物は実は無いんです。
      汚さず食べる、静かに食べる、迷惑をかけず美味しく食べる事が出来ればどんな食べ方でも間違いでは無く、その例の一般的でスマートなものが広く知れ渡ってるに過ぎません。
      背で食べづらければ腹で食べましょう。腹が食べづらければ背でたべましょう。
      ハシが欲しければ店員に言いましょう。店が用意出来なければそれは店の失態です。
      その辺を勘違いして、明確な理由も無いのに食事中に勝手な言い分で同席しているこの男性に不快な思いをさせる事こそが、一番のマナー違反かと思います。

    57. 名前： 冷めてない名無し ：2012/11/07(水) 20:16:28　ID：- [編集]
      ご飯食べるたびに利き手にフォーク持ち替えるのって見苦しい
      持ち替えずに利き手じゃないほうですくって食べるのも難しいし
      背に乗せるほうがスマートに見えるけどなあ

    58. 名前： 　 ：2013/06/23(日) 22:46:22　ID：- [編集]
      この手の「フランス式・イギリス式マナーの違い」的な薀蓄はよく耳にするけど

      フォークを右手に持ち変える、いわゆるフランス式の食い方をしてる人を観察してると
      カトラリーの置き方（食事の終え方）だけが、なぜかイギリス式だったりするんで愉快だ。
      あの特殊なチャンポン方式は、いっそアメリカ式とか名づけたらいいと思う。結構、そういう人の数が多いし。

      ゆうても、別にどんな食い方しててもいいと思うんだよ。旨いもんはガツガツ食おうぜ。


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