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    よくあることだから過去を気にして卑屈にならないで って言いたかったらしいけど、冷めた 　はてなブックマークに追加 このエントリのはてなブックマーク数
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    百年の恋も冷めた瞬間！96年目
    http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1265901735/

    428 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 10:42:05 ID:3gQv3xXj
    ２０代前半に付き合ってた人はイケメン・空手有段者・国家公務員・実家は医者・気さくでちょいエロ
    って人。
    凄く大切にしてくれてたから、私はお姫様なんじゃないかと勘違いするほど。
    その彼に私の過去のトラウマ（実の兄に性的虐待されてた）を打ち明けると

    「そっか。つらかったね。
    でも男は性欲を我慢できないとこあるからね。
    元カノも母親の再婚相手に毎週知らないアパートに連れていかれて一緒にお風呂
    入らされて、そこからいつも記憶がなくて思い出そうとすると頭痛がするって言ってたし。
    だからよくある話なんじゃないかな。気にしなくて大丈夫だよ。
    男はやっぱ、そううとこあるよ。
    俺、お兄さんの気持ちわからんでもないし。
    俺にもし妹がいたら、同じ事してたかもしれない」

    将来結婚して娘ができた時の事を考えると怖くなった。
    よくあることだから過去を気にして卑屈にならないで
    って言いたかったらしいけど、冷めた。
    それに、元カノの過去を簡単に話してることに激冷め。
    面識はないけど、本人が知らない所で話すなんてかわいそう過ぎる。
    きっと彼はその後付き合った人に、私の過去の話もしてるんだろうなぁ。
    私のトラウマを受け止めてくれるって思ってしまった私の頭もメルヘンでごめんなさい。

    429 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 10:59:42 ID:1wFZ9641
    >>428
    最大限気に掛けないように言ってくれたんだと思うが
    おめでてえ奴だな、アンタ

    430 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/02/26(金) 11:10:42 ID:ka3P6wrw
    母親に虐待されて育った男が彼女にその過去を打ち明けたら
    「女にはやっぱそういうとこあるよ。育児ってストレス溜まるもんね。
    　私も母親になったら同じ事しちゃうかもしれない」
    と言われたのに匹敵するキチガイ発言だぞ。
    そんな発言気休めにしてもあり得ない。別れて本当によかった。



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    1. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 22:41:52　ID：- [編集]
      ＞その彼に私の過去のトラウマ（実の兄に性的虐待されてた）を打ち明けると

      勝手に打ち明けて勝手に覚めるとか

    2. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 22:49:06　ID：- [編集]
      >>429の頭がおめでた過ぎてドン引き

      彼氏は本気で励ましてるつもりなんだろうが、とんでもなく見当違いな方向へ行ってるな
      他人の尊厳を貶める犯罪行為を「男はやっぱ、そういうとこあるよ」「同じ事してたかもしれない」
      で片付けるって大分頭おかしい

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 22:51:28　ID：- [編集]
      普通は長く深い付き合いになったら色々お互いのことを話すもんだよ
      そうやって互いの理解を深め価値観の摺り合わせをしていく

      大して話もせずに気が合うからーなんて言ってダラダラ付き合って結婚すると
      あとで価値観の違いで大げんかすることになる

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:12:23　ID：- [編集]
      これはアドバイスの仕方が間違ってるなw
      元カノのくだりは過去にもそういう相談受けたことあるって引き出しを見せたかっただけだ
      相手の相談を受けたフリしてテンプレで返したらこうなるという見本

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:14:16　ID：- [編集]
      妹がいたら同じことしてたかもってアホかｗｗしちゃいかんだろ

    6. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:23:17　ID：- [編集]
      ＞最大限気に掛けないように言ってくれたんだと思うが
      ＞おめでてえ奴だな、アンタ

      なんだこのおめでてえコメントは

    7. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:26:04　ID：- [編集]
      くそっ、女を叩けないだと！？

    8. 名前： 名無しさん ：2012/12/13(木) 23:32:54　ID：- [編集]
      > 俺にもし妹がいたら、同じ事してたかもしれない
      娘ができたら同じ事しかねないレベル

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:33:45　ID：- [編集]
      まあ自分の過去のトラウマなんてみんながみんな
      自分が一番ひどい目に遭ったと思ってるからね
      人の立場にはなれても人の実体験を経験できないし、聞いてやるだけで正解なんでしょ

    10. 名前： 　 ：2012/12/13(木) 23:45:07　ID：- [編集]
      この男を擁護するつもりはないけど
      430みたいに勝手な例えだしてこれみたいなもんだぞ
      っていう主張も間違ってると思うわ

    11. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:45:34　ID：- [編集]
      普通に頭おかしいんじゃないかコイツ
      いくら悪気がないとはいえ、「俺にもし妹がいたら、同じ事してたかもしれない」という思考が怖すぎる

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:48:42　ID：- [編集]
      結婚したら自分の兄になるんだからボロクソいうわけにもいかんだろ

    13. 名前： 名無しさん ：2012/12/13(木) 23:57:00　ID：- [編集]
      ＞俺にもし妹がいたら、同じ事してたかもしれない

      間違いなくキチガイです

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/13(木) 23:59:06　ID：- [編集]
      真剣に付き合ってるからこそ打ち明けて
      真剣に付き合ってるからこそ結婚して娘ができた場合を考えて引いたんだろう
      「気にしなくていい」というのと「犯人の気持ちがわかる」というのはまったく別の事
      後者の男の周りに無防備な幼い女の子なんて置けない

    15. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 00:25:49　ID：- [編集]
      やだ、気持ち悪い…

    16. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 07:00:04　ID：- [編集]
      429がマジキチ
      彼氏の言葉は性的虐待を肯定してるのに

    17. 名前： 鬼女速名無しさん ：2012/12/14(金) 09:04:41　ID：- [編集]
      彼氏は勝ち組だからこそ、自分は他人を踏みにじってもいい特権階級だと思ってるんだろうな
      そして踏みにじったあとに優しく「怖かったかな？かわいそうに、早く立ち直ってね。」って言いそう

      性欲があるから仕方がない、といいつつ、自分にとってマズい相手にはそれをしない＝理性が働いている、
      つまり最初から使い捨てのティッシュと同じにみなしてるってこった

    18. 名前： 駄目人間名無しさん ：2012/12/14(金) 10:43:00　ID：- [編集]
      うわ、汚い女。大っきらい。

      でいいんだよ

    19. 名前： 　　 ：2012/12/14(金) 10:53:14　ID：- [編集]
      うわ、汚い男。大っきらい。

      でいいんだよ



    20. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 11:32:35　ID：- [編集]
      >>429に同意なんだけど…、男に完璧求め過ぎだって、どんな王子様を夢見てるのさ

    21. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 11:45:26　ID：- [編集]
      深読みするとさ
      結婚したら夫が妻の育児ストレスとかを管理しなくちゃいけないように
      妻も夫の性欲とかを管理しなくちゃいけないってことを暗に示唆してんだよ彼氏
      男の性欲をうまく管理できなきゃ浮気もされるし虐待も起こすかもしれない
      そういう男の意馬心猿を御せなければ男とつきあうのは難しいと逆にプレッシャーかけたのかもよ

    22. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 11:53:37　ID：- [編集]
      返答に困るだろ、こんなトラウマはｗ
      他人になんかされたってんなら、そいつ今度きたら俺がぶっ殺すわーｗくらい言ってもいいけど、仮にも当人の身内だろ？
      変な事言えないし大変だわ。

    23. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 12:26:14　ID：- [編集]
      ※20
      え？お前男は皆妹や娘をレイプするのが常識だと思ってんの？
      だったらオレ完璧な王子様になんかならなくていいわ。

    24. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 12:32:16　ID：- [編集]
      頻度で「よくある事だから」と慰めてるじゃなくて性的虐待を肯定してる
      アウト
      引いたのも軽蔑したのも正しい反応

    25. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 12:35:04　ID：- [編集]
      >>23
      どんな環境に置かれても自分はレイプや虐待なんてする可能性が寸分もないとでも思ってるの？

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 12:45:42　ID：- [編集]
      なんか性的虐待とか存在自体否定すべきみたいなドグマがあるけどさ
      あんまりそういうドグマに毒されてると自分が追いつめられてそういう事をしてしまった時に
      『自分が虐待なんてするはずない、これは虐待じゃない』と自己欺瞞したりとかすることになるんだよ
      この彼氏格闘技してんでしょ？常日頃自身の意馬心猿に向き合う姿勢をとっているからこその発言でもあると思うよ
      イヤなとこからは眼をそらすのを常とするパンピーには正当化みたいに映っちゃうんだろうけどさ

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 13:28:16　ID：- [編集]
      美人のおっぱい触りたいって男が大半だろうけど
      そいつらは全員痴漢なのかって言われたらそうじゃないだろ
      気持ちがわかるってだけで犯罪者扱いするやつはそんなこともわからんの？

    28. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 14:41:00　ID：- [編集]
      ※25-26
      そういう人間の本質を僕・私は冷静に見れます解ってます！ってアピールは要らない。
      特殊環境下でも平常通りでいられるかなんて話は誰もしてないっての。
      普通の人は性的虐待なんかしない。「俺でもするかも」なんてのは慰めにも何にもならない。

    29. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 15:23:37　ID：- [編集]
      >>28
      >特殊環境下でも平常通りでいられるかなんて話は
      直接的にはしてないけど、このスレの中に潜んでる
      自然主義と性的虐待に対する過剰な排除は
      そういうところに結びついてくるから
      もうちょっと俯瞰したほうがいいよって話

    30. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 15:30:26　ID：- [編集]
      自然主義嫌いなんで自然主義が臭った※に噛み付いたけど
      スレのは結局男脳と女脳のすれ違いにつきると思うよ

      『共感』を求めて『感情』を語った彼女と
      『解決』の為に『事実』を語った彼

    31. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 16:17:33　ID：- [編集]
      ※20,25,26,29,30
      俯瞰・ドグマ・自然主義・男脳・女脳とか
      色々言って結局女叩きしたいだけかよ
      普通の神経してれば相手の気持ちも考えて
      性的虐待した兄の気持ちが分かるなんて死んでも言わない
      ※27
      美人のおっぱい触りたいって男が大半だろうが
      実行に移してしまう奴の気持ちが分かるのはまずいだろうが

    32. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 16:20:45　ID：- [編集]
      性的虐待の存在を否定してるとかそんな根源的な話じゃなくってさ

      明らかに犯罪性の強いものに対して共感を示すような発言しちゃった結果、
      虐待を肯定してたり彼女のトラウマが軽視されてるって受け取られる可能性も想像つかない
      この人間性の欠けた彼氏がおかしいって話だよ

    33. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 18:06:16　ID：- [編集]
      全部話しを聞いた後
      「辛かったね」
      って一言いって抱きしめればいいの？
      正解教えてください＞＜

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 18:13:04　ID：- [編集]
      >>32

      この彼氏の対応ってさ、男に対してだったら正解だったと思わない？
      恐怖は対象を理解する事で克服できるっていうヤツ
      彼氏は彼女の立場に立って時に自分が求める物を返してるんだよ
      相手の立場に立って求めているものを返すできた人間の対応
      ただ女性的なものの見方というのは持ち合わせてなかった故のすれ違い

    35. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 19:23:47　ID：- [編集]
      >>31

      >実行に移してしまう奴の気持ちが分かるのはまずいだろうが

      このドグマも嫌いなんだよ、犯罪者の心理とかいうとさ
      『私には理解できない』と返すみたいなドグマがあるじゃない？

      自分の中にあるそういう事をしうる心理を見据えて
      理解し克服している故に犯罪を侵さない、すなわち
      『自律』しているというのが実のところだと思わない？

      みんな子供の頃に持っていた嗜虐心やわがまま理不尽非合理な思考とかを克服して、自律していくことで大人になってきてるはずなのに『私はそんな汚い心は一切もちあわせておりませんの』みたいにいうのが常識みたいなドグマ

      とくにテレビでカウンセラーみたいな人が言ってるとホントに萎える、それを理解すんのがあんたの仕事じゃないのかって

    36. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 19:41:39　ID：- [編集]
      ※34
      男に対してなら>>340みたいな例で言うってことか正解なわけねーだろ
      ※35
      簡潔に言うと、理解するのは勝手だ
      犯罪者の心理を理解しようとすることも重要だろう
      ただ、それを人に言うなよ、しかも被害者に対して。
      それを被害者に対して言うことでどうなるかも理解出来ない馬鹿なんだろうけどな

    37. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 19:55:47　ID：- [編集]
      何が怖いって彼氏擁護が結構わいてるとこ
      一人が何回も書き込んでると思いたい

    38. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 20:36:59　ID：- [編集]
      最初読んだ時は男にドン引きしたけど
      よく考えたらこんな重い話してる女に普通は男がドン引きするよな
      自分なら墓場まで持ってくよ
      仮に引かなかったとしても身内レイプだと兄を責めていいのかクズでも身内だから少しは擁護した方がいいのか分からんし・・・

    39. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/14(金) 20:40:56　ID：- [編集]
      >>36

      彼氏は多分ね、彼女について『異常な体験故に自分で自分を孤独にしている』と分析して、それを克服する手段を与えようとしてんのね、つまり『それはそれほど異常な体験ではないので孤独を感じる必要はない』みたいなカンジね

      >被害者に対して言うことでどうなるかも
      こういう想像力ってのが女性的で男性に求めるのが酷なものなんだよ
      女性にとって相談てのは例えば症状に合わせて薬を投与していく感覚なんだろうけど
      男性にとって相談ってのは、問題を解決するための手段となる物を集めて行く作業なのよ
      根本が違う、異性に相談しても大体期待した物は返ってこない、時として逆効果な物さえ返ってくる、このあたりは男女互いに諦観すべきだと思う

      彼氏の返答はホントに男同士だったらまったく問題ない返答なのよ
      何がダメなの？って思っちゃうくらい、わかんないだろうけど

    40. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/15(土) 01:25:50　ID：j/2Eu3Tc [編集]
      そりゃ加害者の兄の方に「昔妹にしてしまった」って告白されたなら「俺も同じ事したかも」はまあ理解できなくもない返答だけど、この場合はおかしいだろ。男も女も関係ない。
      この人は「よくある事だから～」って言おうとしたんだってのは理解してるしそこは何も文句言って無い。他に不必要な事を言ってるって本当に分からないなら怖いよ

    41. 名前： 創造力有る名無しさん ：2012/12/15(土) 08:13:45　ID：- [編集]
      きめぇえええええええ

    42. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/15(土) 10:37:28　ID：- [編集]
      >「よくある事だから～」って言おうとしたんだってのは理解してるしそこは何も文句言って無い。

      別の人か…、「よくある事だと言って彼氏は性的虐待を肯定してる」みたいなこと言ってるのに対して「いや肯定はしてないだろ」ってのがとりあえず一つ言いたかったことなのでこっちはいいです、「よくある＝悪くない」思考が僕の嫌いな物の一つなので噛み付いてました、どうもスイマセン

      >他に不必要な事を言ってるって本当に分からないなら怖いよ

      男性にはそういうデリカシーみたいなもんは
      そこそこ女性経験豊富じゃないと身に付かないから
      そういう部分は諦め半分に見た方がいいよって話

      それに、いわゆるデキる男みたいなのって
      わりと善かれと思えばどんどん作り話するからね
      話半分に聞いた方がいいところもある

      同じ事するかもなんていってるけど
      しない自信が結構あるのが実のところだし
      元カノの話も作り話なんじゃないかって思う

      そして多分彼女にそうわかることを期待してる

    43. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/15(土) 11:45:18　ID：- [編集]
      こんな問題でいつも百点満点の受け答えしろってほうが無理
      男と女の感覚はちがうのに「サメタ」とか・・
      じゃあ男の性の悩みを100％完璧に受け答えできる女が何人いる？
      「レイプされた」とか、重い話に冷静に回答できる男が何人いると思ってるんだ
      一生サメタサメタいって孤独死しろボケが

    44. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/17(月) 09:44:02　ID：- [編集]
      これは受け入れるか、受け流して彼氏側が冷めるかどっちかしかないだろ
      なんで100点の回答なんて出来ないって判ってるのに回答しようとするの？
      こんなデリケートな話題を振る彼女も悪いけどね
      メルヘン頭だったみたいだし、状況判断が甘すぎ

      男と女の感覚は違うんだから、お互いそれを理解した上で
      思いやりのあるコミュニケーションを取れるといいよね

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2012/12/25(火) 19:29:47　ID：- [編集]
      辛い過去は同じ痛みを持ってかつ信頼出来る人か
      カウンセラーにしか話しちゃいけないんだよ
      と再認識しました

      この彼氏の回答はなんというか恐い
      キチの行動がわかるのはキチだけって聞いたし


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