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    百年の恋も冷めた瞬間！★127年目
    http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1327729252/

    878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/14(火) 02:24:03.97 ID:g7+w4LgY
    夏の話
    すごくかわいいサマーセーターを編んだ
    もともときれいなデザインのを自分の体に合わせて調整して
    竹串みたいな細い針で時間をかけて丁寧に丁寧に編んで
    この世で一番気に入った服と言ってもよかった
    そんなに気に入ったセーターだけど材料費は500円くらい
    以上のことは元彼も知ってた

    ある日そのセーターを床に脱ぎ捨ててＨしてその後私は裸のままねっころがってて
    元彼は起きてテーブルでコーヒー飲んでた
    そのコーヒーをこぼして、元彼はとっさに床にあった私のセーターで拭いた
    白いセーターには当然茶色いシミ
    ショックで騒いだ私に元彼は謝りもせず「これでいいだろ」って
    500円玉一個渡してきた
    糸代はいいとして私の労力は？とだいぶ冷めた
    服なんてどんなに大事にしてもいつかはダメになるからダメになったのはしかたない
    でもその態度は許せない、ちゃんと謝ってほしいと言ったら
    「その理屈だと人はいつか死ぬから殺しても謝ればいいってことになる
    お前の考えはおかしい」
    とかわけわからないことを言ってきた
    それお前が言うか？
    ここで完全に冷めた

    ちなみにセーターはコーヒー染めにしたらいい感じになった

    881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/14(火) 03:22:14.28 ID:dnnpWJ+Q
    >>878
    ある意味雨降って地固まった…の？

    882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/14(火) 04:54:40.25 ID:RBInrO5N
    >>878
    ひっでー！
    そりゃ冷めるわ。
    他人事ながらその彼氏の服でコーヒー拭いてやりたいくらい腹立つ！

    883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/14(火) 05:37:55.07 ID:4mbpiIGZ
    >>878
    モラハラ男特有のわけわからん屁理屈ですね

    884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/02/14(火) 08:32:52.84 ID:X5bGCAiC
    >>878
    おつ
    そして最後一行GJｗ
    一生懸命あんだセーターが、ゴミにされなくってよかった

    他人の労力をゴミのように扱うのもひどいけれど
    床にこぼしたコーヒーを他人の服で拭くというのがそもそもありえない


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    1. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/09(火) 22:34:19　ID：- [編集]
      どこをどう読んだら雨降って地固まるんだ？

    2. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/09(火) 22:48:51　ID：- [編集]
      ※１
      セーターのことだろう

    3. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/09(火) 23:08:28　ID：- [編集]
      カレー食べた後わざとゲ○して彼の白い服で拭いてから別れる

    4. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/09(火) 23:45:05　ID：- [編集]
      ネタちゃうんか

    5. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 00:45:32　ID：- [編集]
      ちゃんと弁償してんだから問題ないだろ

    6. 名前： 名無しさん＠ニュース2ch ：2014/12/10(水) 01:09:27　ID：- [編集]
      苦労して作った作品を
      材料代だけで弁償ができるわけがないだろ

    7. 名前： 行き掛けの名無 ：2014/12/10(水) 01:30:36　ID：- [編集]
      やっぱり屁理屈するにも
      それなりにオツムが追いついて無いと駄目だな

    8. 名前： ゆとりある名無し ：2014/12/10(水) 09:14:19　ID：- [編集]
      ※５
      盗んだものを返せば罪にならない！！！！！
      お前は野蛮人だ　アホ男子中学生。

    9. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 10:54:09　ID：- [編集]
      ※５
      原価厨は帰って、どうぞ

    10. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 11:15:04　ID：- [編集]
      米5
      お前は奴隷なんだね、悪いけどここにいるのは
      市民だから。かわいそうな備品のお前と違って
      労働には人件費が発生するんだよ

    11. 名前： 名無しさん ：2014/12/10(水) 11:30:14　ID：- [編集]
      ハンクラやってると彼みたいな人には時々出会うな。雑巾代わりにされた事はないけど、
      「市販の物はまた買わなくちゃいけないからとっても大変だけど、手作りできるなら同じ物をいくらでも簡単にちゃちゃっと作れるだろ？」みたいな奴は結構いる

    12. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 12:35:18　ID：- [編集]
      「私の月給から換算すると私の時給は1,250円です。
      　このセーターの制作には１日２時間を約20日、
      　つまり約40時間かかっておりますので、
      　1,250円×40時間＝５万円になります。」

      でおK

    13. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 13:39:49　ID：- [編集]
      ※5
      弁償って材料費だけ出してはいおしまい、じゃないよ頭大丈夫？

    14. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 14:01:55　ID：- [編集]
      自分個人の思い入れが価格に反映すると思ってる方こそ頭大丈夫？
      何回も着た原価五百円のセーターなら三百円ぐらいの弁償で充分だぞ、原価償却があるからな。

    15. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 14:12:56　ID：- [編集]
      ※14
      なんで減価償却とか知ってて、人件費知らないの？

    16. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 14:55:41　ID：- [編集]
      ※14
      原価って材料費のことじゃないんだけど頭大丈夫？
      材料費＋労務費＋経費＝直接原価
      これにさらに間接費とかが加わるから３００円なんてとんでもないんだが

    17. 名前： ゆとりある名無し ：2014/12/10(水) 15:39:34　ID：- [編集]
      原価厨が商売したら速攻で店潰れるだろうなｗ

    18. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 16:18:11　ID：- [編集]
      男からすると
      「これだから女は手編みがどうとかどうでもいいことに価値付けてヒス起こすwwま〜ん(笑)」
      なんだろう

    19. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 17:22:39　ID：- [編集]
      そもそも、人の服でコーヒーを拭く神経が分からん。

    20. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 21:49:18　ID：- [編集]
      なんで趣味をすると人件費が発生するの？
      頭大丈夫？
      人件費が発生するのは仕事した時だけだから。このセーターを編んだのは報告者の趣味であって仕事じゃないから、人件費は発生しない。
      報告者が仕事としてセーター編んでいて、納品前のそれを彼氏がダメにしたなら人件費も請求できるけど、違うよね？

    21. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/10(水) 22:09:52　ID：- [編集]
      ※20
      うんうん、わかったから
      嫌われ者はよそにいきな、ね？

    22. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/11(木) 03:18:56　ID：- [編集]
      １から自分で心を込めて編んだセーターだから思い入れがあってお金の問題じゃないっていう、こんな簡単なことが分からない奴がいるの？びびるわ

    23. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/11(木) 09:53:40　ID：- [編集]
      自分の心や思い入れなんて他人には無関係だって、こんな簡単な事が分からない奴がいるの？
      びびるわ

    24. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/11(木) 13:58:17　ID：- [編集]
      ※20
      時価計算って知ってる？頭大丈夫？
      汚れる直前の古着としての価格が時価として計算されるんだけど？
      趣味で作った場合は当事者間で合理的な値段の折り合いをつけることになるので（もちろん製作期間も考慮される）加害者側が「300円でいいでしょ」ってことにはならいんだけど頭大丈夫？

      そもそもこの場合はまず何より材料費を払うんじゃなくてクリーニング代を払う義務が発生するんだけどね

    25. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/11(木) 15:39:57　ID：- [編集]
      ノーブランドの古着で毛糸も安物で500円程度なら、時価は古着屋価格どころかフリマで50円だろ。
      価格を加害者主導で決めるのはおかしいが、相場の何倍も払ってるんだから文句は言えないよな。
      クリーニングに関しても、クリーニング代がセーター代の何倍にもなるんだから請求できないわな。

    26. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/11(木) 15:58:56　ID：- [編集]
      こぼれたからって咄嗟で服でふき取るなんて有り得るか？
      服で拭くような無神経な奴がこぼれたからって慌てて拭くとは思えんし、慌てて拭くような奴が服を使うとも思えん。

    27. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/11(木) 16:15:39　ID：- [編集]
      ※25
      いや加害者側は現状復帰させる義務があるんだからクリーニング代はきっちり払う義務がある
      しかも今回は過失じゃなくて故意なんだから100％加害者側の責任
      そしてクリーニングできない状態で始めて時価で弁償って話になるのでクリーニング代よりはるかに安い50円とか弁償の意味理解できなさすぎ計算できなさすぎ


    28. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/11(木) 18:21:36　ID：- [編集]
      だからさあ、100均のバッグにコーヒーこぼしたら「思い入れのあるバッグが汚れたから謝罪と賠償を求める！賠償額はこっちの言い値で！」って日本人じゃないだろ、半島に帰れよ。
      この場合、仕事じゃなく趣味で編んだのだから原価は材料費のみだし、減価償却もあるし、ブランド的なステータスによる価格アップもないわけで。
      報告者の思い入れがどうあれ、五百円の毛糸で編んだ中古のセーターに何千円も賠償する義務なんてあり得ないから。
      時価の50円じゃあんまりだから、慰謝料的なニュアンスこみで500円を提示されたんだ、ありがたく思うところだろ。

    29. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/12(金) 16:02:17　ID：- [編集]
      ※28　
      よく釣れますか？
      釣果はまぁまぁですね。
      やるなら本スレ行けば？もっと釣れると思うよ。

    30. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/12(金) 21:51:27　ID：- [編集]
      というか500払うとか5万10万払うとかそういう問題じゃないわ
      そもそも人様の服で自分の零したものを拭くところからおかしい

    31. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/12(金) 21:56:12　ID：- [編集]
      その場にあったからっていう理由だけで彼女のセーターで拭く彼氏の行動の方が半島人らしいんですがそれは...

    32. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/13(土) 18:42:35　ID：- [編集]
      手編みの一点物のセーターが量産品より安いなんてことありえないんだよなぁ……

    33. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/13(土) 19:11:35　ID：- [編集]
      プロが仕事として作った手編みの一点ものならな、高いよな。
      素人が趣味で編んだものは「手編みの一点もの」ではない。
      お前ら、誰かド素人が500円の材料費で作って何回か作った奴が着たセーターが古着屋なりフリマにあったらいくら出すの？
      その価格が弁償すべき価格だよ。
      お前らの思い入れには金銭的価値はないし、ド素人の手編みでは付加価値はつかない。
      本当、まーん（笑）

    34. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/16(火) 00:59:24　ID：- [編集]
      ※33
      素人が趣味で編んだものは「手編みの一点もの」なんだが頭大丈夫か？
      ハンドメイドジャンルが人気な今、クオリティが高いものなら中古であっても売れる場合はある
      あと思い入れとかどうでもいいんだよ
      他人のものをわざと汚したり壊したら相応の落とし前をつけろってだけだ

    35. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/16(火) 04:56:23　ID：- [編集]
      ※33はレベルMAXまで上げて、100時間位育てたゲームキャラわざと消されても怒らないよね？
      だって、趣味や思い入れは無価値なんでしょ？ゲームソフト自体はまだ使えるし。

      でも、違うよね。やっぱり消されたらがっかりするし、怒りもわかない？

      趣味で金銭的には0円だけど、時間と労力はゼロじゃないよね。見えないからわかりにくいけど、あるんだよ。これは単位は円じゃないよ。
      覚えておいてね。

      彼女は「かかったお金」を返して欲しい訳じゃなくて、
      「かかった労力と時間」を返して欲しいかったんじゃないかな？
      でも、そんなの彼には出来ないから誠意を込めて謝るしかないのに、謝らないから嫌われたんだよ。

      こういう「何をしても取り戻せないものや時間」を仕方がないからお金に換算して払うことを慰謝料というのだけど、難しかったかな？

      この場合はお金に置き換えするなら「人件費」と呼んでいるものに相当するのが妥当なんじゃないかなと思います。




    36. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/16(火) 06:40:36　ID：- [編集]
      ※35
      データを消されたらそりゃ怒る。
      当たり前だろ。
      金を要求はしないってだけだ。
      謝らないから嫌われるのも当然。
      ただ、それと弁償すべき価格は別問題。
      セーターの価値が50円あるかも怪しいんだから、慰謝料こみ500円は妥当どころか払い過ぎ。
      お前まさか、お前が怒ったら男は金出して当たり前だと思ってるの？
      どんだけ強請り体質なの？
      思い入れに金銭的価値はないって、思い入れってものが理解できてるからこそ言える事なんだが。
      さすが、まーん（笑）


      ※34
      この男は相応以上の額出して落とし前つけてるじゃん。
      勝手に報告者をハイクオリティなハンドメイドの権威に仕立て上げるなよ。

    37. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/16(火) 08:30:05　ID：- [編集]
      ※36
      怒るってことは怒る気持ちはわかるってことだよね？

      そのゲームおんなじの中古で500円だからいま買ってきてやるよって言われても「違うよ」って言いたくなるよね？

      彼は上記と同じな事を言ったんだよ。
      500円が高い安いじゃないんだよ。

      彼女からはお金は要求してないよね。
      謝罪が欲しかったんじゃないのかな？

      コメント欄でお金の話になったけど、多分金額はどうでも良くて、心から謝って欲しいかったんじゃない？

      てか、どんな気に入らなくても人のゲームのセーブデータを勝手に消しちゃいけないように
      コーヒーを人の服で拭いちゃダメなんだよ。

      難しかったかな？



    38. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/16(火) 12:43:51　ID：- [編集]
      ※37
      子供を諭すような口調にすれば勝った気になれる、さすが、まーん（笑）
      それとも謝罪と賠償が大好きな半島から来たのか？
      許す許さない、別れる別れない、そんな気持ちの問題は報告者の勝手。
      彼氏側の義務なのはセーターの弁償。
      態度が良ければ弁償額を減らしてもらえるケースもあるんだろうが、男はタカリ体質じゃないからその必要を感じないだけ。
      気持ちの面で腹が立つのはわかるが、※にあるようないくらかかってもクリーニング代を出すべきだの、趣味の時間に時給を出せだの、ただの手芸が趣味の女を職人並みの価値ある技術の持ち主として賠償額を計算しろだのは無し。
      それだけだよ。
      腹が立ったら腹の虫がおさまるまで無制限に謝罪と賠償なんてのは、社会ではないんだよ。
      ま、難し過ぎるよな、まーん（笑）

    39. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/16(火) 22:16:09　ID：- [編集]
      同じ男としてマジで恥ずかしいからもう米するな
      中学生かよお前

    40. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/16(火) 22:52:43　ID：- [編集]
      俺法学部
      民法だと同じもの買えないならクリーニング代払わないといけない

    41. 名前： 冷めてない名無し ：2014/12/18(木) 12:27:51　ID：- [編集]
      ※39
      どうせニートの引きこもりでまともに社会も出たこともなければ
      まともに人とコミュニケーションすら取れたことがない
      ネット弁慶だからしかたないさ

    42. 名前： 冷めてない名無し ：2015/01/02(金) 10:51:17　ID：- [編集]
      >>38

      『糸代はいいとして私の労力は？とだいぶ冷めた
      服なんてどんなに大事にしてもいつかはダメになるからダメになったのはしかたない
      でもその態度は許せない、ちゃんと謝ってほしい』と思ってるんだから、きちんと謝れば良いじゃん

      あんたが誰かに、ゲームのデータや例えば、沢山データが入ったSDカードとか、消されたら怒るっていうけど、そんなの知るかって言われて、新品渡すなり、元々の代金を渡したら、あなたの中では終わりなんだよねｗ？そういう事言ってるんだよｗ

      なにせ『腹が立ったら腹の虫がおさまるまで無制限に謝罪と賠償なんてのは、社会ではないんだよ。』って格言を残したあんたなら、そういう事しても何しても許せる人なんだよね？凄いね。さすが自称法学部。寛大な心を持ってらっしゃるｗ

      子供を諭すような口調で…ってあるけど、あんたが『自分のされた事は怒るのは当たり前。でも他人のなんて知るか』みたいな考えが子供だと思ったから、子供に話するような話し方になったんじゃないかな？>>37さんは。
      それに女とも男だとも書いてないのに、よく女の人だと断言したねｗ？

      あんたも思いこみの激しいまーん(笑)なのかな？笑

    43. 名前： 冷めてない名無し ：2015/01/04(日) 14:39:37　ID：- [編集]
      服でコーヒーを拭いた納得できる理由があってきちんと謝ったらの話だけど
      彼が出すべきお金は毛糸代でも手間賃でもクリーニング代でもなくコーヒー染めに使うコーヒー代だと思う
      どれくらいコーヒー使うもんなのか知らないから高いか安いかはわからないけど
      一緒にコーヒー染めして楽しく過ごしてなんなら彼の服もついでに染めてペアルックにしたりして
      本当に雨降って地が固まっただろうに

    44. 名前： 名無し ：2015/02/22(日) 01:43:54　ID：- [編集]
      女叩きって基地入ってるよね。

      どこかのコメ欄でも女叩きが暴れてて、とある男性から
      「うちの娘の学校でボッチなくせにブツブツ半島ガー、女ハー、と言ってる男がいるみたいだけど、お前みたいな奴なんだろうな」
      と言われて鎮火したのを思い出したわw

    45. 名前： 冷めてない名無し ：2015/10/08(木) 05:39:22　ID：- [編集]
      自分で使ってるうちに自然とボロボロになるのは仕方ないことだけど、人の物を勝手にダメにしておいてこの言い草はないわ
      命だって、自然に終わるのと、他人の手で終わらせられるのとでは全然違うだろ
      バカかよ


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