引いた瞬間、冷めた瞬間

タバコ吸う人ってこわい…

池面に吸殻を捨てるに見えた

それならすっごい共感したのに

なんだ　所詮見合か

ま、喫煙者は氏ねって事だな。

って書くとまた嫌煙厨死ねよ、まともな喫煙者も云々と言う人が沸いてくるが
喫煙者のイメージが非常に悪いのは
結局のところ、こういった非マナー喫煙者の割合が非常に高いからであるので
文句は俺のような嫌煙厨に言うのではなく
喫煙者自ら非マナー喫煙者に対して啓蒙していくべき事であるし
そうする事でしか喫煙者の地位向上は難しいだろう。


ということで喫煙者氏ね。

こういう奴は注意しても絶対に従わない反省もしない

※4
同感

喫煙者ってやたら偉そうなやつ多いからムカつく
くっせえから口開くな

※４
ただ単に喫煙者氏ねが言いたいだけじゃねーかwww


勇気云々じゃなくて、注意できない本人もアウアウでしょう。
ただの傍観者も言いたくても言えない傍観者も加害側の人間と同じような気がする。

※４
オレも一票

擁護のしようもない
したいとも思わないが

※４
コピーさせてもらうぜ

長い付き合いならともかく見合って次に会ったときだし
男慣れしてないって自分で書いてるし
なかなか言えないよね
私男だけど喫煙者はガラ悪いから怖くて言えね

本当喫煙者って自分が有害だって意識が低いのが多くて嫌。

勇気いるな
ポイ捨てを普通だと思ってる奴に注意って

というか振られるまで何もしなかったんじゃん。
さらにはまだおもねってるしｗｗ

喫煙者が１００％糞だとは言わんが、
ポイ捨てするような喫煙者は１００％糞。
その一例でしたよ、と。

「喫煙者の皆がDQNではないが、DQNはすべからく喫煙している」
ってやつだな

ポイ捨てするくせに自分の車はキレイにしていたいってか？
口に生ゴミ詰めてやりたいね。

＊15　
すべからくの使い方は間違ってるけどその通りだと思う

※17
ありがとう、コピペ元でも指摘されてるのに今気付いた
「喫煙者の皆がDQNではないが、DQNは皆が喫煙している」だな

見合いでうんこの話する時点でもう何だか
中学生の会話

こういうやつたまにいるよな
タバコ吸うくせに俺の車は禁煙だというわけのわからんこと言ってるたわけ

※20
自分の車が汚れなければどーでもいいんだろう。

まあ喫煙厨は頭逝ってる部分があるから仕方ない

さっさと国で取り締まって欲しい件

なぜに煙草は合法なんだろうね

平気でタバコポイ捨てする友人に注意したら
「清掃の仕事してる人は、俺らがポイ捨てするから仕事があるんだ。
ポイ捨ての是非について議論するなら、勝つ自信あるよｗ」
と言われて開いた口が塞がりませんでした。
ゴミは私が拾って捨てました。
その人とは勿論今は付き合いありません。

※24
軽く怒りを覚える屁理屈だなｗ
友達を選んじゃいけないって教わったが、
こんな場合は選んでも問題無いと思う

ナチュラルに屑

米２４

だからタバコを早く１０００円にして、うち５００円でゴミ拾いの浮浪者を雇えと。

２０００円でもいいぞ。

煙草の税金上げるのに「取れるところから取ろうと思うのは間違いだ」って言ってるやつ居たが、
取れないところから取るなんてことするよりずっと正解に近いと思うんだが

※28
それでも吸いたい奴は結局身を削ってでも吸うんだろうしな、文句言いながらでも。
生活必需品では決して無いのに。

煙草とネトゲは完全に断ち切った後、何であんなものに金や時間を・・・って思う人が大多数らしい

30
俺だよ俺

休憩に10分吸いに行ったはずが、もう1本もう1本と全然戻って来やしないからなぁ・・・
結果的にサボってんじゃん・・・

これは誰がどう見ても正しい冷め話。


「タバコさえ捨てなければいい人」
「酒乱さえなければいい人」
「暴力さえなければいい人」

「～さえ無ければ・・・」なんて言葉に意味はないです

実際にあるものはあるもんな
「なければ」なんて仮定の話持ち出したところで現実は変わらん

喫煙者は全員性格悪いよね
他人に迷惑かけることしか考えてないというか
もっと行動を考えて欲しいよね
いい歳こいてタバコに執着してるなんて
ホント馬鹿みたい

電子煙草の俺勝ち組

何で金まで払ってあんなもん吸うのかわからん。
健康も害するし子供とかに影響良くないし。

喫煙者って何で吸ってるの？意味あんの？

マナーを守って喫煙してるだけではぬるいと思う。
ガンになったら結局その入院費等は
非喫煙者も収めてる保険が負担するんだから。

マナーを守り、かつ、死ぬまで健康であってこそ
模範的な喫煙者とはじめて呼べるんじゃなかろうか。

嫌煙が洗脳というなら、喫煙推進も洗脳だろ？
害しかないのにカッコイイとか、落ち着くとか
意味のわからんイメージ植え付けようとしてさ。

爬虫類とタバコは同一視できないよ。
タバコなんて本当に害しかないんだから。
喫煙者の中にはそれを理解しててやめたいって人もいるだろ。
子供にタバコの害を教育するのは当然だと思うが。

※39
落ち着くとか言ってるが、実際は喫煙によるニコチン依存により
「タバコが無いと落ち着かない」体質になってるだけだもんな。

喫煙しなければそもそもそんな事は無いはずで。
「ストレスを軽減させる」も同じく。

ホント百害あって一利なしだよ。

マナー悪い彼がダメなのは強く同意するが、>>392の対応もよく分かんない・・

＞相手が恋愛気たっぷりの押せ押せモードで、男慣れしてない自分が引いてたら
＞上手く答えられないでいたら急にトーンダウンされ…やばいかな、と思ってたら

お見合いなんだから、普通の恋愛と違ってかなり「結婚」を意識したお付き合いになるのが一般的だと思うのだが・・

男慣れしてなかったとしても、その気がないならないではっきりと意思表示をすべきだし、引いたあげく何の意思表示もしないのは、確かにおかしいと思うぞ。

＞これその後けっこうトラウマになった。

向こうも意味不明だったと思う。

でたよ喫煙者を叩きたいだけの嫌煙厨が。

４を女叩きや糞フェミに置き換えても同意できるんかね。

※42
そもそも何故喫煙者が叩かれるのかを考えてみればいい。
原因は喫煙者だよ。

※43
そもそも
「俺の女叩きはよい女叩きだ。他と一緒にするな！」
なんてヤツいないだろ。

喫煙の話自体より、糞男の分際で自信満々なのがムカつくな
>392カワイソス
まぁこんな奴と結婚するハメにならなくてよかったと言うべきか

※41
恋愛経験がない人はそんなもんです
どんなタイミングで何を言えば良いのか分からない

45
ん？43の言う置き換えって、
嫌煙者：喫煙者を一括りで叩く
を
女叩き：女を一括りで叩く
に置き換えるって事じゃないのか？

※44
×喫煙者
マナーの悪い喫煙者

タバコがなくなれば一気に解決！

まぁニートも有害であることに変わりはないがな（笑）

米と記事の関係なさ具合が良かった。
先日の恨みもあるわけだ。
賛成。

ＤＱＮ、ＤＱＮ、ＤＱＮ！

米欄で喫煙者が、喫煙者＝キチガイという
印象付けを自ら嬉々としてやってるのが理解できない

54
んー、この記事の米欄に限っては、

×米欄で喫煙者が、喫煙者＝キチガイという
○米欄で嫌煙厨が、嫌煙厨＝キチガイという

の方があてはまるかな。

55＝喫煙者

吸い始めの動機
止められない理由

DQNの条件

タバコ吸う奴が全員ＤＱＮなわけではないが、DQNは必ずタバコ吸ってる。いわばＤＱＮの必須アイテムなんだから、そういうイメージで見られても仕方ないんじゃないの。
プリンみたいな金髪に染めておいて、「こんな髪だからってＤＱＮ扱いすんな」と言うようなもん。
実際にＤＱＮばかりが目立ってるのに、周囲にそういう先入観を持つなと言うのはお門違い。
理不尽だと思うなら煙草＝ＤＱＮのイメージを固定化させた他の喫煙者を恨め。

宗教のようだ

一般人＞＞＞＞喫煙者＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞嫌煙厨＞＞マナーの悪い喫煙者

※49
だから、マナーの悪い喫煙者も喫煙者のうちだろ？
※49のようなマナーのよい喫煙者が
「あいつらと一緒にするな！」と言った所で
結局のところマナーの悪い喫煙者が大多数を占めているんだから何もかわらんだろうに。

要は※4とか※58
嫌煙厨を生んだのは他ならぬ喫煙者自身だよ。

あれか、ギャルっぽい格好をした女が私はビッチじゃないと言ったり、オタクっぽい格好したやつがどどどど童貞ちゃうわっていうもんか。

※60
どうしても喫煙者を嫌煙派より上にしたいようだけど
一般人にはマナーを守れる喫煙者と嫌煙派も含まれます＾＾
正しくはこうですね＾＾

一般人＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞マナーを守れない人

61
＞結局のところマナーの悪い喫煙者が大多数を占めている
本当に？

米58
だからといって、喫煙者氏ねだの喫煙者は総じて性格が悪いはどうかと思うぞ。

※61
だから、マナーの悪い人間も人間のうちだろ？
※61のようなマナーのよい人間が
「あいつらと一緒にするな！」と言った所で
結局のところマナーの悪い人間が大多数を占めているんだから何もかわらんだろうに。

要は※4とか※58
マナーの悪い人間を生んだのは他ならぬおまえ自身だよ。

また馬鹿が暴走して

非喫煙者　ＶＳ　喫煙者

の図式から

嫌煙厨　ＶＳ　喫煙者 + 嫌煙厨でない非喫煙者

にしちゃう

＞＞一般人には嫌煙派も含まれます＾＾

含んでどうする。
他人に「死ね」とか言って騒ぐのも立派な迷惑行為

みんなタバコの話になってるけど
「紹介者からフォローしとけ→電話した」ってのに自分は引っかかった
相手の男が紹介者にクレームつけたってこと？
タバコポイ捨て行為もDQNだけどこんな男が世の中にいることがすごい

絶対に出会いたくないね

なんか韓国人みたい。いくら一部は良い人いても国全体が変なことばかりするから、結局悪いイメージなっちゃう。
つまり、もう固定観念だよね。これはなかなか崩れないと思う。

米７０
同意！

喫煙者 ＝　韓国人　＜＜＜＜＜＜　普通の人

>結局悪いイメージなっちゃう。つまり、もう固定観念だよね。

喫煙者はみんな悪い、なんて固定観念持ってる奴の方が少ないと思うけど。

米４の言ってることってさ、

黒人には犯罪者が多いから俺は黒人を見つけたら問答無用で撃つことにしてる。
撃たれた奴が犯罪者じゃなかったとしても文句は俺じゃなくて黒人犯罪者に言えよ、
そして黒人死ね、
ってことだろ。

なんの理屈も通ってない基地外じゃん。

喫煙者の大半がマナーが悪い！
と豪語するレスを皆さんしてらっしゃいますが、そのマナーの悪い喫煙者達に対して氏ねだのキチガイだの屑だの韓国人みたいだのって言うのはマナーある行為とは言えませんよね？

喫煙者の中にもマナーのある人とマナーの無い人と分かれていると自分も思っていますが、非喫煙者の方も同じでしょ？

つまり


マナーの良い喫煙者≒マナーの良い非喫煙者

マナーの無い喫煙者≒マナーの悪い非喫煙者


だと思いますよ。

マナーの無い人間は喫煙者であろうが非喫煙者であろうがマナーが無いんだから大差ないですよ。

ここで氏ねとか言ってる人はほんとにポイ捨てする非喫煙者よりマナー良いんですか？

※73
黒人怖いは普通にあるだろ。
同じく韓国人怖いも、中国人怖いも存在する。

もちろん黒人は怖い人のみで構成されてないし
三国人の中にもまともな人が居る事も知っている。

だけど、アメリカに「韓国人お断り」の看板があったり
日本人と知るや待遇がよくなるホテル等
その集団の傾向をして全体的なイメージとして判断して対応する事は自然な事だよ。

基地外な極論を持ち出して、やっぱり基地外じゃんと誘導してるようにしか見えない。

※74
その喫煙者のマナーの悪さは
不特定多数の公共の事象に向けて発信されているのに対し
喫煙厨の暴言は喫煙者にしか向けられていないんだから同列には扱えないだろ。

そもそもこの場合の「マナー」ってのは喫煙方法や、諸作法に向けられたものであって
非喫煙者の「マナー」って何に向かってるんだ？

喫煙者に対する暴言が目立つから
普段の素行も悪いに違いないって事だとしたら全く同列に語れない事象だし
非マナー喫煙者が多いと言う事実に対して
暴言が多い嫌煙厨は普段の素行も悪いだろうという仮定を持ち出す時点で
詭弁のガイドラインじゃないか。

後、無駄な改行はやめたほうがいい。

※75
俺は※73は正論だと思うぞ。

先入観や固定観念は実際に存在するし、
あって当たり前のもの。

ただ、それがそれは間違いだし、
間違った後に開き直って
何の罪もない者に責任を押し付けるのに
どんな正義もないんだよ。

米76

整理しろ

※74
非喫煙者のマナーって言うのは喫煙者に対するマナーを批判する際の言葉遣い等をさしたつもりです

暴言が目立つから普段の素行も悪いに違いないと言ったつもりではありません
わかりにくい言い方をしてしまってすみませんでした
普段の素行と言うよりもこう言った書き込みに対して言っているつもりです
こういったインターネットの書き込みも普段の素行と区別する理由はありませんよね？
普段の素行と仮定しているわけではなく実際マナー悪いですよって言っているつもりです
それは非喫煙者喫煙者関係無くです

あと無駄な改行すいませんでした

あまり書き込み慣れしていませんので、失礼しました

＞米75

＞基地外な極論を持ち出して、やっぱり基地外じゃんと誘導してるようにしか見えない。

どこが極論？
死ねってとこまでピッタシじゃねｗ
ホテルの方が遠ざかり誤魔化し過ぎ。

※69
お見合いをしたら、席を設けてくれた仲人にも結果を報告するのがマナー

この件では、上手く行きそうだったのに彼氏から「あの子俺のこと好きじゃないみたい」
みたいな報告が来たから、驚いた仲人が彼女に連絡してきただけでしょ

この点については彼氏は何も間違っていない

※77
おれは※73の意見は微妙だなぁ。だってやっぱり極論すぎる。それにアメリカの白人議員が公共の場で黒人の犯罪率が多すぎるから減らしたいって言っちゃうぐらいだし。

>>先入観や固定観念は実際に存在するし、
あって当たり前のもの。 ただ、それがそれは間違いだし

これだけど、一重にそれらは間違いって言えなくない？やっぱり先入観や固定観念って理由があるから発生してしまうわけで、それを払拭するのは簡単じゃないって思う。

もう少し落ち着いて、よく推敲してからコメント書いてくれ
長い上に誤字誤用だらけの文章なんて頭がくらくらする

※77
俺も※82に同意。
固定観念や先入観が間違いである可能性はあるが
それらが発生した理由はあるはず。
そこを抜きにして一足飛びに「それは間違っている」ということは出来ないよ。

※80
氏ねってあくまで罵倒であって、実際殺すのとは違うよ。
嫌煙厨が本当に「俺は喫煙家を見たら無差別に殺す事にしている」なら本当に基地外だろうけど
そんな事がありえるかって言ったらほぼありえない。
物事を色眼鏡を通さずに見られる人なんてそうそう射ないと思うんだ。
問題なのは、その程度であって。

※82
「先入観」や「固定観念」ってのは言葉の意味からして誤解であることを含んでるんだ。
だからまあ一概に間違いと言っていいわけだ。

ただ、先入観を持って用心していたらそれは正しくて救われた、なんてこともあるよね。

ただ、今回意味する先入観ってのは
無実の人を在任だと判断して攻撃することで
だからこそ
>何の罪もない者に責任を押し付けるのに
>どんな正義もないんだよ。
と締めてあるんだ。

※79
だから結局のところ
喫煙者の喫煙作法の悪さと嫌煙厨の掲示板作法の悪さを一緒くたにして
「どっちもどっち」と言っているんだろ？
で、嫌煙厨の人はリアルではどうなんですか！と。

訳が分からんぞ？

＞氏ねってあくまで罵倒であって、実際殺すのとは違うよ。

黒人死ねやだって罵倒だろ。

罪もないのに罵り倒してピッタリじゃね。

ホテルお断りはどこが近いの？

＞物事を色眼鏡を通さずに見られる人なんてそうそう射ないと思うんだ。
＞問題なのは、その程度であって。

俺だって色眼鏡で見ることはあるわ。
深夜コンビニの前に怖そうなお兄さん座ってたら入りたくないもん。
でも勝手に自分が勘違いしてそいつに悪いことしたとして、間違いだったら謝るわ。

※86

たびたびわかりにくい様ですいません
嫌煙厨の人はリアルではどうなんですか！
とは一言も言ってませんよ？
そうじゃなくてなぜマナーの種類を分けるんですか？
って事です
喫煙作法とか掲示板作法とかって分ける必要あるんですか？
どっちもマナーなんですよね
それとも実害に違いがあるから同じ土台で考えるのは無理なんですか？

一緒にくたにしてって言うのはタバコのマナーが悪い奴とインターネットのマナーが悪い奴を同一視するな！
という意味ですか？
すいません読解力が乏しいので

※85
そういうことか。ありがとう、これで俺はまた一つ賢くなることができた。

そういうのを無くすためにも、喫煙者や嫌煙者のどっちともマナー悪い人みかけたら声かけなきゃいけないよね。

※87
黒人氏ねじゃなくて黒人殺す(撃つ)だぞ。
似たようなもんとか言うかもしれないが、俺はこれは基地外度は相当レベル違うと思うんだが。

表面的な語彙で遊んでないで
「集団のマクロな傾向により、そうではないミクロな対象についても同等な判断をされるケースは多い」
と言う部分に着目しろよ。

コンビニDQNのに関しては
例えば嫌煙厨だと
「DQNみたいな格好しているのが悪い。」
「そう言う格好をしなければいい。」
となるわけだ。
世間的にそう言う風潮で見られているものにそぐう格好をして、結果誤解されているなら
そりゃある程度仕方なかろうよ、と。

>それとも実害に違いがあるから同じ土台で考えるのは無理なんですか？
万引きと強盗殺人を同じ土台で考えることはできないでしょ
結果の重さに差があれば規制の必要性も程度も変わるよ

※91
なるほど！
これは目からうろこでした
そうゆう風に言われればすごく納得です
やっぱり自分はまだまだでした
たしかに実害にそれほどのひらきがあれば同じ土台ってわけにはいかないですね

やっぱり意見交換はとても有意義ですね！
人の意見を聞くことはとても刺激になります！

※88
あんたの言い分だと全てのマナーに対して
また、ネットとリアルの垣根さえも中の人の素行と言う意味で同一視できるんだろ？
なら
> ここで氏ねとか言ってる人はほんとにポイ捨てする非喫煙者よりマナー良いんですか？
という問いは
「リアルではどうなんですか？」
と言い換えることに関しては問題ないと思うが。

分ける必要はあるだろ。
マナーとは作法と言うカテゴリにしか過ぎない。
似てそうだから一緒くたに論じてしまえでは軸がぶれまくる。
違うものを同じテーブルに乗せても論にならないのは当たり前。
「同じスポーツですけどサッカーとカバディではどっちが強いんですか？」
と言ってるのと同じ事。

あくまで主題は
「多数の喫煙者の喫煙マナーの悪さ」
「それに端を発する喫煙厨」
にある。
それにネチケットなんかを持ち込んで一体何をどうするつもりだ。

煙草撲滅すればこんな無駄な争いなくなるよね！
争いの種は良くないものだものね！
それに、煙草がなくなればDQNのイメージも1mmくらい向上、
仕事の効率もアップするし、主・副流煙による病気も減る！
依存して一日に何本も吸ってる時点でもう病気だしね！
いいことだらけだね！

※90

で、ホテルの近いところはどこなんだって。
早く。
黒人の例は殺す殺さないじゃないだろ。
言葉尻にとらわれないで

＞＞非マナー喫煙者の割合が非常に高いからであるので文句は俺のような嫌煙厨に言うのではなく喫煙者自ら非マナー喫煙者に対して

という主張とどこの部分が共通するのか考えろよ。

＞そりゃある程度仕方なかろうよ、と。

別に格好がヤンキーなんて言ってないだろ。
生まれつき怖そうな奴だっている。
ただ俺が言いたいのは

＞でも勝手に自分が勘違いしてそいつに悪いことしたとして、間違いだったら謝るわ。

ＤＱＮ死ねよｗ

ほんと、あんなもん吸ってる時点で病気だよ・・・

※97

それは全く同感ｗ

※95
読解力つけろ。
比喩は
> 「集団のマクロな傾向により、そうではないミクロな対象についても同等な判断をされるケースは多い」
に対するものだろ。
非マナー喫煙者云々ってのは
他人を責める前に、まず身内のだらしなさを何とかしろよ、って事だろうに。

大体話をすりかえるな。
喫煙者の問題は"格好がヤンキー"の問題なんだよ。
なぜならそうしない事も出来るから。
生まれつき怖い人等の、自助努力で何ともならない人の話とは次元が違う。
そう思われても仕方が無いなりで生まれてきたんじゃない。
そう思われても仕方が無い事をあえてしてるんだよ。

※88
すいません「中の人」の人の意味が良くわかりませんごめんなさい
92で実害の違いですでに納得した旨を書き込みましたが
いわゆる「リアルではどうなんですか？」 って言うのはインターネットは実生活とは違うバーチャルなんだからって事なんですよね？
自分はいままで喫煙者のマナーを語る人たちのネットでのマナーの悪さが気になっていたので
マナーを語る人間がマナーが悪いのはどうなんですか？
っていう意味で「同じマナー」ですよねと言っていました
ですが実害のあるなしでマナーの必要性も変わる事はすでに納得しました

やっぱりマナーの無い喫煙者を注意するときや批判する時はこっちはきちんとマナーを守って対抗したくないですか？
ネットでのマナーは実害ないから別だろって説明するより
マナーの悪い喫煙者がぐうの音も出ない意見で論破したいじゃないですか
お前らのやってる事はマナー違反なんだーって

>それにネチケットなんかを持ち込んで一体何をどうするつもりだ。

ネチケットを持ち込んだのはマナーの悪い喫煙者に対して完璧なマナーを持ってして論破したかったからです
ガキっぽくてすいません

※73さん
とりあえずまず自分の例に対する不適格さを一旦認めてから議論を続けたほうがいいと思うよ？
ここのネットで氏ねって主張するのと、実際に氏ねって言うのは次元の違う話だし。

言い回しや揚げ足取りばかりになっててちょっと議論じゃなくなってるから思わず。

すいません※93の間違いでした
でもこの掲示板の人達はまだ良い人が多くてよかったです
酷いとこだと喫煙者は氏ねとかそんなのばっかりなんで
こうやってみんなで意見交換しながら
マナーの悪い喫煙者に対して注意して自分の周りからだけでも
少しずつ減らしていけたらいいですよね

※99

しっかりしてくれ。
だから同等な判断をされるケースが多くたっていいんだよ。
「その集団の傾向をして全体的なイメージとして判断して対応する事は自然な事だよ。 」
が事実であることに誰か文句言ったか？
黒人の例におまえは不満なんだろ？
面倒だから貼っとく。

＞＞非マナー喫煙者の割合が非常に高いからであるので文句は俺のような嫌煙厨に言うのではなく喫煙者自ら非マナー喫煙者に対して

という主張とどこの部分が共通するのか考えろよ。

>そう思われても仕方が無いなりで生まれてきたんじゃない。
>そう思われても仕方が無い事をあえてしてるんだよ。

しっかりしてくれ。
俺は先入観を持ったことを責めたわけじゃないだろうが。
むしろ俺だって先入観持つんだよ。
そしてそこでの結論書くの3回目。はあー

＞でも勝手に自分が勘違いしてそいつに悪いことしたとして、間違いだったら謝るわ。

※103
しっかりしてくれ。
俺は比喩が極論過ぎるといっただけだぞ。
※73は、その極論をして、なので※4はありえないと言った。
だから俺は最初から、※73の極論により「黒人ってだけで非難するのはありえない」
という点に関して
いや、色眼鏡でみる事もあるよ、世間の人は、と反論したんだ。

そもそも何故俺は※4のその主張をホテルのたとえで支持してると言う事になってるのか
それがそもそも分からんのだが。

> 先入観を持った事を責めたわけじゃない
ならそれでいいじゃないか。
俺は最初から、集団全体のイメージで個人を判断する事もある
と言う事象の有無しか主張していない。

その先にある
「間違えたら謝るかどうか」
に関しては他の喫煙厨の人に追求してくれ。

何人相手に戦ってるか知らんが、しっかりしてくれよ。

※104

>※73は、その極論をして、なので※4はありえないと言った。

よくわからん。

>だから俺は最初から、※73の極論により「黒人ってだけで非難するのはありえない」
>という点に関して

73は「黒人ってだけで非難するのはありえない」じゃなくて
「撃たれた奴が犯罪者じゃなかったとしても文句は俺じゃなくて黒人犯罪者に言えよ」はありえない
だろうが。
しっかりしろ。

>何人相手に戦ってるか知らんが、しっかりしてくれよ。

あのなー、俺は最初から俺だってあると同意して、
夜中は怖いとかわい子ぶって、
しっかり己を主張したわけ。
それを勝手に反論だと勘違いして突っかかってきたのはおまえだろーに。
しっかりしてくれ。

※105
もうお前議論じゃなくなってんじゃん。

※105
いいか？

※4
「喫煙者にはDQNが多いから普通の喫煙者がDQNに見られがちでも仕方ないよね。
　喫煙者は勘違いした人に一生懸命反論する前にDQNの改善に力を入れるべきだよね」
　↓
※73
「黒人は犯罪者だらけだから黒人見つけたら殺すよ
　でも黒人が犯罪者多いのが悪いので俺は悪くない…※4は基地外だな、ありえない。」
　↓
※75(俺)
「でも、黒人が怖いって言う色眼鏡で見られる事はあるんじゃね？
　と言うかその例えは基地外の例えであって※4が基地外である例えではないよ」


これ以降で、俺は人が色眼鏡でものを見る、という点に関して主張した。
> 文句は黒人に言え(文句は喫煙者に言え)
に対して言及したのは
※99の
> 他人を責める前に～
の1行だけだ。

相手が何を主張しているかぐらい頭に入れておいて欲しいんだが。

> あのなー
なら、それでいいんじゃないか？
俺は最初からそれしか主張していない。
俺が主張していない事を、じゃあこれはどういうことなんだ､と突っかかってきたのはおまえさんだ。

※107
いいか？

＞　と言うかその例えは基地外の例えであって※4が基地外である例えではないよ」

に俺は反論してたわけだ。
75で基地外なのは疑われるおまえらがわるいから俺は悪いないって論法だろう。
殺す殺さないではない。
それを言ったらおまえが俺が同意してる部分を繰り返したり、
俺の解説からおまえが勝手に敵対心燃やして主張してきたんだろ？

＞相手が何を主張しているかぐらい頭に入れておいて欲しいんだが。

そっくりそのまま返すわ。
だって俺、しょっぱなから同意してんだもん。

＞なら、それでいいんじゃないか？

俺はいーよー

＞が主張していない事を、じゃあこれはどういうことなんだ､と突っかかってきたのはおまえさんだ。

読み直せ

※108
殺す殺さない等と極論や過激論で軸をぶらすのはよくない。
理解から遠くなる事に関して警鐘した。

で、そのコメントで俺が主張したのは
「疑われるのはお前が悪い」の部分であって「だから俺は悪くない」の部分じゃない。
そもそも※4が言いたかったのは「俺は悪くない」じゃないだろ？
「嫌煙厨を責める前に出来る事もあるんじゃないか？」と言う提起だろ。

それを※73とお前さんがこぞって曲解してる。

読み直せ。
言葉尻を曲解して突っかかってきたのはお前さんだ。
そしてその部分に関して俺は最初から何もふれては居ない。

おっと、すまん、※109だが
※4改めて読んでみたら「文句は俺に言うな」ってなってるな。
この点に関しては※4は非難されてもしかたなかろうな。

まぁ、関係ない部分だけど、一応訂正。

警鐘したとか２人に対して「こぞって」とか、酷い間違いだな
無理せず普段の話言葉使えよ

※109

それでいいにして欲しいのか、
まだまだ言い足りなくてしょうがないのかはっきりしてくれ。
終わったと思って、ブックマーク外したじゃないか。

＞理解から遠くなる事に関して警鐘した。

警鐘？
あとから言い繕うなって。
お前がしたのはたとえで殺すか殺さないかにとらわれて
指摘を取り違え、結果「黒人コワイ、ソレタダシイ」
をうつろに繰り返してただけじゃねえか。

＞そもそも※4が言いたかったのは「俺は悪くない」じゃないだろ？

なんで※73が※4の言いたかったところを選んで責めないといけないんだ？
正当化のロジックが恐ろしいところを指摘してるのに
なんでおまえがまた※4の言いたかったことが別にあることを逃げ道にしてるんだ？

＞そしてその部分に関して俺は最初から何もふれては居ない。

極論だとしたから、どこが極論だと聞いたの覚えてる？

※111
こぞって 2 【▽挙って】
（副）
〔動詞「こぞる」に助詞「て」の付いた「こぞりて」の転〕ある集団を構成する者全員が同じ行動をするさま。残らず。あげて。

警鐘は鳴らすものだが、こぞってはそう間違えてもいないんじゃね？

※112
欲しいのか？と聞かれても困るんだが。
ブックマークはずしたとかはずさないとかそれこそ知らんがな。

>なんで※73が～
そんなの知らんがな、※73に聞いてくれ。
俺は※4はある程度まっとうな主張(※109による部分はあるが)をしているのを
※73が基地外じみた極論を使うからそれはよくないといっただけだ、単に理解を遠ざけるから。
殺すか殺さないかに拘ったのはここだ。
※4の「俺は悪くない」に関しては正当化していないし
その点に関して俺の誤解があったのは※109の通りだ。

で、それはそれとして
俺が主張したのは、もう、何度も言ってるが
「黒人は犯罪者」と言う決め付けの部分に関して決めつけってありえるよね、と言う一点だけ。

話を分けて考えてはくれまいか。

※111
ネットで普段の話し言葉で話すほうが無理じゃね？

＞ブックマークはずしたとかはずさないとかそれこそ知らんがな。

おまえが終わりたそうにしてたから愚痴ったんだよｗ
いや、勝手にそう捉えたのはこっちの責任でおまえが悪いわけじゃない。
愚痴だｗ

＞そんなの知らんがな、※73に聞いてくれ。

これは
「＞そもそも※4が言いたかったのは「俺は悪くない」じゃないだろ？ 」
を引用してんだから※73関係ないのわかるまいか。

＞俺が主張したのは、もう、何度も言ってるが
＞「黒人は犯罪者」と言う決め付けの部分に関して決めつけってありえるよね、と言う一点だけ。

それは最初から言ってるが、
う　ん　あ　り　え　る　よ　ね

※116
※4が言ったのは
「誤解されるような事してるんだから自己責任だよね。非難するなら他に言え。」
これはこれで、反論はあるだろうが、それなりに考慮しうる意見だと思うんだ。
しかしそれを※73が
「黒人は犯罪者が多いから殺して回って、仮に無罪の人を殺しても俺は悪くない」
と例えた。

これではある程度まっとうと思われる意見も
極論によって基地外の世迷言と取られかねない。
それは理解から遠ざかるよ、と言う事。
最後の1行で俺が言ったのはこれ以上でも以下でもない。

> それはありえるね
じゃあ、ここは決着したとしてもいいだろう。

※113
２名で「集団」かよ
夏だな

※118
しゅうだん　しふ― 0 【集団】
(1)人・もの・動物が集まって一まとまりになること。また、その集まり。

ニュアンスはあるかも知れんが間違ってはなくね？

※117

>「誤解されるような事してるんだから自己責任だよね。非難するなら他に言え。」
>これはこれで、反論はあるだろうが、それなりに考慮しうる意見だと思うんだ。

4は最初に
>ま、喫煙者は氏ねって事だな。
締めで
>ということで喫煙者氏ね。
の通り喫煙者全体への罵倒レスだ。

そして
>って書くとまた嫌煙厨死ねよ、まともな喫煙者も云々と言う人が沸いてくるが
と自分が文句言われるのを防ぐために正当化して
責任をマナーの悪い喫煙者に転嫁したんだ。

どこが考慮すべき発言だ？
そして喫煙自体は罪ではない。

エロゲやってるやつに変質者がいたら
非難されるようなことをしてることになるのか？
違うだろうが。

だから73はその責任転嫁の基地外さを指摘したんだろ。
極論ってのはその基地外さ加減に影響を与えてなきゃ問題ない。

>じゃあ、ここは決着したとしてもいいだろう。

やっと納得してくれたか。

エロゲの話を聞いて初めて共感して憤った

※120
そうなってくるともはや解釈の問題になってくるよな。
俺はそうは取らなかったんだが。

喫煙厨氏ね→嫌煙厨氏ねの流れは
散々各所で繰り返されている事だから
俺はこれをテンプレート的なものと受け取ったんだが。
で、このテンプレートに対して
嫌煙厨が蔓延るのは身内の不始末のせいなんだから
こっちばっか反射的に非難するな、物申すべき相手は他にも居るだろ？
と言う意見と取った。

※4に対する根本的な解釈が違うなら
やはりそれを元にした米73への解釈が違うのも当然と言う事か。

> エロゲ～
エロゲやってるやつのごく一部は犯罪者だが
喫煙者の大部分が非マナー喫煙者であるという事実があるので
それは同列に置いたらいけない。

※122
語弊があるな
エロゲやってるやつのごく一部は犯罪者だが
→エロゲやってるやつのほぼ大半はまともな人間だが

※122

＞こっちばっか反射的に非難するな、物申すべき相手は他にも居るだろ？

理不尽に叩いた相手を叩き返すのは当然だろ？
そして「こっちばっか」でなく「他にも」目を向けろ、ではなく、「俺には言うな」と仰る。
責任転嫁。


＞エロゲやってるやつのごく一部は犯罪者だが
＞喫煙者の大部分が非マナー喫煙者であるという事実があるので
＞それは同列に置いたらいけない。

これは※123に先を越されたけど、全く同列に置いていけない理由になってない。
害と無害を比較してる。

あ、間違えた。
害と害を比較してるな。
ただ理屈が全く一緒なんだよ。
不当に叩かれるって構造が一緒。
割合だけで同列に置けない理由は？

※124
正確には「俺のような嫌煙者」だな。
正直このへんは判断が分かれるところだろう。

喫煙者が嫌煙者に加害したのが先か
嫌煙者が喫煙者に加害したのが先かで言えば間違いなく前者だろう。
なら嫌煙者らはそもそも被害者なのだから非難される言われは無い。
そしてまともな喫煙者を非難したのであれば
そもそも喫煙者の大半を占めるまともでない喫煙者が悪いんだから
それも根本原因は俺達には無い

と言う考え方をすれば気軽に責任転嫁、と言い切ってしまうのも難しいと思うんだ。
まぁ、半島的な言い分ではあるが。

> 同列においていけない理由になってない
そう言うことじゃない。
※4の意見は喫煙者の
「一部の素行の悪い喫煙者をして全体を悪く言うな！」
と言うよくある意見に対して
「一部じゃねーよ！」
と言う部分によっている。

4をここでよく起こる男女論争に置き換えてみた。


ま、男(女)は氏ねって事だな。

って書くとまた糞フェミ(女叩き)死ねよ、まともな男(女)も云々と言う人が沸いてくるが
男(女)のイメージが非常に悪いのは
結局のところ、こういった非マナー男(女)の割合が非常に高いからであるので
文句は俺のような糞フェミ(女叩き)に言うのではなく
男(女)自ら非マナー男(女)に対して啓蒙していくべき事であるし
そうする事でしか男(女)の地位向上は難しいだろう。


ということで男(女)氏ね。

※126

悪い「正確には」がどこにつながるか分からないので補足よろ

※126
えー※124、125、128が俺
念のため。

※128
「俺には言うな」の部分。

※126修正
> そもそも喫煙者の大半を占めるまともでない喫煙者が悪いんだから
→まともな喫煙者までまともでないと見られるのは、そもそも喫煙者の大半を占める～

※124
あと
> そして「こっちばっか」でなく「他にも」目を向けろ、ではなく、「俺には言うな」と仰る
ここに関しては
>喫煙者自ら非マナー喫煙者に対して啓蒙していくべき
これをさしてるんだと思うんだが。

要は
「俺の他にも非難している人がいるだろ！」的理論ではなく
「被害者の俺を非難する前に身内の加害者をどうにかしろよ！」的な。

分かってると思うけど一応確認。

※126

俺のような嫌煙者に言うな？
なぜ？
悪い、ここで言う俺って※126じゃなくて※4だよな。
理不尽に叩いた嫌煙者に直接苦情を言うのがダメってこと？

>喫煙者が嫌煙者に加害したのが先か

なんで喫煙者だけ連帯責任？
喫煙者を持つ家族は？
喫煙者を許容する会社は？
くくり方によったら喫煙者の責任は非喫煙者にもあることになっちゃうだろ。
喫煙者が加害したんじゃなくて、
その非マナー喫煙者が加害したんじゃね？

>それも根本原因は俺達には無い

じゃマナー喫煙者にもないだろ。

それとその根本原因ってのが責任転嫁だろ。
なにか他の理由に唆されて罪を犯しても、
本人の罪がなくなるわけじゃないんだ。

>※4の意見は喫煙者の
>「一部の素行の悪い喫煙者をして全体を悪く言うな！」
>と言うよくある意見に対して
>「一部じゃねーよ！」
>と言う部分によっている。

まず※4の記述に一部じゃねーよってのは見当たらん。
おまえの意見でいい？
まず大部分っていったいいくらだ、
俺は一部を犠牲にしていいほどには感じないぞ、
とも思うが、それ以前に、
痴漢じゃないが一部で割合が低ければ
冤罪もやむなしって考えには賛成できない。
そもそもエロゲの例は俺が
「ただ理屈が全く一緒なんだよ。
不当に叩かれるって構造が一緒。」
という理由で出した例で、
喫煙自体は罪ではないということを強調するために出した例だ。

素行が悪いものがいても悪いのはその素行で喫煙ではない。

※126
＞「俺の他にも非難している人がいるだろ！」的理論ではなく

これはもちろん違うとわかってるけど、

＞「被害者の俺を非難する前に身内の加害者をどうにかしろよ！」的な。

これはさすがに擁護しすぎ。

自分で喫煙者に非加害者がいないのをわかっていながら、
全員まとめて死ねって喧嘩売ってるだろ。

タバコ吸うの一点だけで無理やり身内ってのもおかしい。

※133
だからだな。

素行が悪いものが大多数を占めれば
グループ全体がそう言う風に見られやすいのは事実だろ。
喫煙者全てがDQNでは無いが、DQNは往々にして喫煙者である、と言う事。
で、もちろんそのために一番被害を被ってるのはまともな喫煙者なのは事実だ。

一部をして全体を判断されるのは納得いかないかもしれないが
事実判断されるじゃないか、そこに文句を言っても仕方が無い。

そして確かにそう言う人たちもひっくるめて非難する嫌煙厨は責められて然るべきかも知れん。
少なくとも俺はそう思う。
そこが※4の「文句は俺のような嫌煙厨に言うのではなく 」に俺が反論するところだ。

だがな？
まともな喫煙者はそう言う嫌煙者達のみを責めるばかりでなく
身内の不始末が回りまわってこういう事になってるんだから
意見を向ける相手は他にもいるんじゃないか？と言う事。

まともな喫煙者がまともな扱いを受けたければ
DQN喫煙者を減らす事も大事なんじゃないか？

※134
> 無理矢理身内
二極に分ければ喫煙者か非喫煙者しかいないだろ？
非喫煙者は身内に過激派嫌煙厨等の爆弾を抱えると同時に
喫煙者もDQN喫煙者という爆弾を抱えている
それだけの事。

> 喧嘩売ってるだろ
最後の「と言うわけで喫煙者は氏ね」はどう考えても本気レベルじゃないだろ。
※7のツッコミで完結する話。

＞そして確かにそう言う人たちもひっくるめて非難する嫌煙厨は責められて然るべきかも知れん。
＞少なくとも俺はそう思う。

ならいいじゃん。

＞だがな？
まともな喫煙者はそう言う嫌煙者達のみを責めるばかりでなく
＞身内の不始末が回りまわってこういう事になってるんだから
＞意見を向ける相手は他にもいるんじゃないか？と言う事。

だから叩いてないおまえがそういってもその通りだろうと思うぜ。
そして、ばかりでなくこれもしたほうが有意義だ、ならなんの意見もないが、俺がひっかかるのは、
※4の「俺じゃなくあっちに言え」だ。
第三者じゃなくて※4が叩いたんだぜ？
あと、さっきも言ったけど身内のくくりは違うだろ。

>まともな喫煙者がまともな扱いを受けたければ
>DQN喫煙者を減らす事も大事なんじゃないか？

実際問題DQNはいなくならないし、
割合が減るかどうかも疑問だ。
DQNの存在を盾に黙ってフルボッコにされてろってのはおかしい。

※136

＞二極に分ければ喫煙者か非喫煙者しかいないだろ？

それがむりやり。
マナー悪いところが問題になってるのに、なぜマナー喫煙者とくくりたがる？

＞最後の「と言うわけで喫煙者は氏ね」はどう考えても本気レベルじゃないだろ。

本気で死ねって言ってるってわけじゃないって。
＞＞「被害者の俺を非難する前に身内の加害者をどうにかしろよ！」的な。
が繕いすぎっていったの。
被害者なんだろ？
憂さ晴らしに無関係の人間を死ねと罵ってるだけなのに美談仕立てになってる。

※137-138
そもそも※4がいつ喫煙者を叩いたんだ？

前述の解釈によると思うけど
※4は喫煙者氏ね→嫌煙厨も氏ねという
そこかしこでみられるやりあいについて
「嫌煙厨を責めるな、遠因である同じ喫煙者に言え」
と意見を述べたんじゃないか？
(ここに関しては嫌煙厨も非を負うべきだと俺は思うが)

> 二極
※4は"喫煙者"と言うカテゴリが全体として貶めて見られるのは
同じ"喫煙者"に属する他の人に原因があると言っている。
そう言う意味ではそう分けるのは自然だろう。

> 実際問題DQNはいなくならないし、
> 割合が減るかどうかも疑問だ。
> DQNの存在を盾に黙ってフルボッコにされてろってのはおかしい。

そうかもしれないな。
が、現状のままであれば喫煙者の扱いは変わらないと思うぞ。
まぁ、あくまで俺の個人的な憶測に過ぎないが。

※139

＞そもそも※4がいつ喫煙者を叩いたんだ？

＞ま、喫煙者は氏ねって事だな。
＞ということで喫煙者氏ね。

というのは喫煙者叩き以外の何物でもないって。

さっきからおまえは※4を擁護してるが、
※4には叩く意図はなく、
そして※4自身は普段喫煙者を叩く嫌煙厨ではなく、
遠因についてためになるお話をしてくれただけだった、
という解釈は、おまえが※4でない以上
無理のありすぎる空想でしかないだろう。

＞同じ"喫煙者"に属する他の人に原因があると言っている。

だから直接その原因がある他の人を更生させてやれよ。
非喫煙者を叩いてもしょうがないように、
原因がない喫煙者を叩く意味がない。

＞が、現状のままであれば喫煙者の扱いは変わらないと思うぞ。

非喫煙者の対応がみんな嫌煙厨ではないからなあ。
厨までいかなくとも、いい印象を持ってないのはその通りだがな。

※141
文脈を読めば
＞ま、喫煙者は氏ねって事だな。
＞ということで喫煙者氏ね。
これらが本気で喫煙者を叩いたものであるとは思えないだろ。
むしろお前さんの方が過敏すぎるのではないかと思える。

しかしこれは解釈の問題だ、さっきも言った通り。
そこが相違していて、そこをスタート地点にして議論が始まるなら
永遠に交差しないと思われるが…。

> だから直接その～
喫煙者が貶められて見られるのはそう言う他の人の素行による部分は大きい。
で、まともな喫煙者はそのお陰で不当な罵倒を受ける。
もちろん納得いかないだろう、理不尽だろう。
なら、喫煙者自身でそう言う人たちを更生させていく努力をするべきではないか？
と言う事だと思うが。
そこで、一緒くたにして喫煙者を罵倒する事に関しては嫌煙厨も非難を受けるべきと言う考えは
俺も持っていることは既に表明した。

で、多分、嫌煙厨の人なんかは言われるまでも無く
そう言う人たちには苦言を呈しているだろう。

※139
もう酒飲むから、次は明日になるかもしらん。

※143

間に合った。

叩く意味が無い、と言うか叩かれてしまう、と言った方が正しい気がする。


要はここの※欄でも散見される
VIPPER氏ね、とかと同じように。

全体のイメージで個々人が正当に評価されない事に関して、理不尽だと言っても
確かに理不尽なんだが、どうしようもないだろう？

＞文脈を読めば
＞これらが本気で喫煙者を叩いたものであるとは思えないだろ。

なぜ？
おまえはよく他の板のやりとりを持ち出すが、
常々嫌煙厨は喫煙厨と必死に叩きあってるだろ。
この板だって喫煙者は全員性格悪い、などの叩きがある。
なぜ※4が一人善意の忠告者なのだろうか。

＞永遠に交差しないと思われるが…。

まあそれを言われたらそうかもしれんが。

＞で、まともな喫煙者はそのお陰で不当な罵倒を受ける。

不当な罵倒はどこかの知らない奴からだけでなく、
※4自身からも発せられてるから
人事ぶらずにその応酬くらいは甘んじろよ、
というのが俺の意見だが、
おまえは※4は叩いてないと言う。

＞なら、喫煙者自身でそう言う人たちを更生させていく努力をするべきではないか？

喫煙者だけでなく社会全体で背負っていけばいい話で、
非のない喫煙者のみを叩いて働かせなくてもいいだろうと。

だから喫煙者に限らず、マナーの悪い喫煙者をなんとかしろって話ならわかる。

気晴らしに叩くだけなのに、
その反撃への隠れ蓑としておまえら同罪だから文句言うな、
じゃ筋が通らないってことを言いたいわけだ。

＞全体のイメージで個々人が正当に評価されない事に関して、理不尽だと言っても
＞確かに理不尽なんだが、どうしようもないだろう？

どうにかしたいわけじゃないって。
理不尽だとおまえはわかるかもしれないが、
叩いた※4を正当化するのがおかしいだけだ。

理不尽なのはよくあることだ。

しかし、他の非マナー喫煙者が悪いから
マナー喫煙者が黙って我慢してたら、
どうにかなるわけでもない。

＞そこで、一緒くたにして喫煙者を罵倒する事に関しては嫌煙厨も非難を受けるべきと言う考えは
＞俺も持っていることは既に表明した。

それに関しては若干取り違えて
見当違いなレスをしたことは謝る。

147-149が俺

※147
同じように
「糞ビッチは氏ねって事だな。　って書くと童貞乙と言う書き込みが来るだろうが云々」

と書かれてもその主が本気で糞ビッチと書いたとは思わないが
おまいさんは違うと感じるんだろう。
ならば感覚的なものとしか言いようが無い。
本気で罵倒するつもりならもっと過激な言い回しをするのではなかろうか
と感じただけだからな…。

> 不当な罵倒はどこかの～
全ては前述の起点に端を発するから解釈が相違するなら議論も難しいな…。

だから、喫煙者だけにやれとは言ってない。
喫煙者もやれ、と言ってるんじゃないか。
嫌煙家達は、言われるまでも無く､もうやってるだろう。

※148
> 叩いた※4～
やっぱり結局話はそこに収束するんだよな。
これ以上はループか？

> マナー喫煙者が黙って我慢
だから状況を改善できる可能性がある方法を取ろうと言ってるんじゃないか。
その一つが、非マナー喫煙者への啓蒙活動だと。

タバコ吸わない人がポイ捨てするなって言うよりタバコ吸う人がポイ捨てするなって言ったほうが
聞き入れてもらいやすい気がするんだよな、個人的な印象だけど。

※151

別に俺の解釈が正しいからおまえも認めろ、
って言いたいわけじゃないが、
単純なくそびっち、童貞乙と比較するのは
意図的なイメージ操作じゃないか？
※4は主張を前後に、そして細かく理由を正当化していったんだぞ。
その後の嫌煙厨に支持されるほどしっかり喫煙者死ねを理屈付けてる。
と、言い合っても仕方ないが…。

＞だから、喫煙者だけにやれとは言ってない。
＞喫煙者もやれ、と言ってるんじゃないか。
＞嫌煙家達は、言われるまでも無く､もうやってるだろう。

たとえば単純な悪質なポイ捨てを見て、
注意する割合が
非喫煙者とマナーのある喫煙者で
そんなに違うと思うのか？

というのは本題ではなく、
そもそも
＞なら、喫煙者自身でそう言う人たちを更生させていく努力をするべきではないか？

が米4の言い訳だ、ってことをあそこでは言ったわけだ。

＞これ以上はループか？

まあそうだな。

＞その一つが、非マナー喫煙者への啓蒙活動だと。

だからそれは正当化で、別に喫煙者全体を叩くことで促すのえはなく、
他に方法があるだろう、
というのもループだ。

＞タバコ吸わない人がポイ捨てするなって言うよりタバコ吸う人がポイ捨てするなって言ったほうが
＞聞き入れてもらいやすい気がするんだよな、個人的な印象だけど。

悪いがそれはあまり共感できなかった。
まあマナー喫煙者に非マナー喫煙者を注意してほしければ、
叩いて言うこと聞かすんじゃなくて、
素直にお前が言った方がいいんだよ、とお願いしたらいい、
というのもループだ。

※151

ループになるから結論を急ぐと、

※4が善意の第三者からの未来志向のアドバイスだったかはこの際置いといて、

仮に※4が喫煙者は糞だからマナー守っていても文句言わずに叩かれてろ、
って思っていたとしたら、おまえはそれに賛成しないんだな？

※153-154
結論は嫌煙者氏ねではなく
自身の地位を向上させたければDQNども減らそうぜ
って事だと思ったんだが。
…まぁそれも俺の一意見だわな。
後に追随した彼らがどういう結論を持って帰ったかは解釈次第だろう。

> 注意する割合
これも何ともいえない。
もし仮に喫煙者も十分活動を行っていたとしても
※4が実感できるほど周辺で減ってないからそんな事はしていないと判断したのかも知れんし
してないと決め付けたように取れる発言をしたのは※4は恐らく早計だったのだろう。

>が、※4の言い訳
そもそも喫煙者を叩く意図が無かったとすれば
言い訳する必要もなかったわけで、これもやっぱどう捉えるかだな…。


結局のところ、※4に不特定多数の喫煙者を叩く意図があったのか無かったのかで
話は変わると言う結論に達したんだがどうだろうか？

俺はなかったと思ってるから、そう考えるなら
全く変な事は言っていないと思う…ところどころ過激なところはあるが。
が、意図があったとすれば、確かに※4が喫煙者を叩きたいばかりに
それらしい理屈を並べているように見えるのもまた事実だろう。

※155
賛成できるわけが無い。
が、その「文句」は常に俺達のみに向けるのではなく
非マナー喫煙者にも向けて欲しいと言う思いはあるが。

※156

とらえ方の相違についてはごり押ししようとは思わない。
おまえの解釈では文句はないからな。

※157

了解。

なげーよお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>※4が善意の第三者からの未来志向のアドバイスだったかはこの際置いといて、

これはないだろw

※４はどうみても悪意あるでしょ。

悪意があって何か問題あるのかと

喫煙者死ねよでいいだろ

162
161です。
自分は非喫煙者だけど、あなたのお言葉に甘えて言わせてもらいます。

過剰反応は見ててみっともない。
嫌煙厨死ね。

※163
おまえも死ねって言った時点で同類

※4に悪意がある証明してみろよ

こんにちは。
私は米４ですが、
なんの悪意もありません。
ただのアドバイスです。

アドバイスする人はその相手に対して氏ねなんて言いません＞＜

※166
愛のムチがわからないほどお子様？
氏ねなんて普通に教師でも言う
本気でしんだらいいと思って氏ねというのか？

167が気持ち悪い

氏ねと言ったから悪意があるとか言ってる人は
2chやった事無い人かね。

ここは2chではないが2chのスレのまとめブログなんだから
ある程度そう言う事も分かってる人が多いのかと思ってたが…。
それともただ揚げ足取りたいだけか？

まぁ、どっちでもいいけど耐性低いよねって言う。

そういう意味の悪意じゃないっしょ。
むしろ善意だなんだと歪められた4が不憫ｗ

氏ねなんて普通に教師でも言う
氏ねなんて普通に教師でも言う
氏ねなんて普通に教師でも言う

169
耐性低いのは両方に言えることだな。

いくら夏でもここまで酷い言い合いは初めて見た

※119
お前みたいなのは辞書引くだけ無駄だな

※174の一人だけ向いてる方向が違う感に吹いた

てかさ、
こんなコピペサイトの、しかもかなり古い元スレの米欄で、喫煙・嫌煙の事で不毛な論争するぐらいなら、２ちゃんでスレ立ててやったらどうなの？ｗ

ま、夏休みだから毎年の恒例行事だとは思うけど・・ｗ

それにしても、米欄延び過ぎｗｗ

米欄で煙草ネガティブキャンペーンとか始めるからｗｗ

なんでこの男に冷めた瞬間から喫煙者が注意しろになってんだよｗｗ
注意してないのはこの振られた女じゃん

亀だが

※28
言いたいのは取れるところじゃなくて、「取りやすいところ」だと思う
取りにくいところ＝取れないところじゃないからなぁ

経済界とか金持ちとかは票に響くから、とかね

言いたいのは喫煙厨は詩ね

179
経済損失考えたらタバコはひと箱１４００円くらいらしいからな。
とりやすいじゃなくてとるべきところから取れ、だ。

言いたいのは喫煙厨は誌ね

今までの分も合わせて3000円で売る
または大麻と同じで刑務所入れたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

煙草ネガティブキャンペーン継続中です＾＾

※182
タバコにポジティブキャンペーンができるならやってみろってんだニコ厨

ニコ厨はどっちも詩ね

183
ニコ厨とニコ中をかけたわけですね。

所で、182だけでなんでニコ厨と判断できるんだ？
ニコ厨氏ね

まあまあ、そうカッカせずに一服して落ち着こうぜ(￣ー￣)y-~~

腹が立つことされたなら、その本人に文句を言おうね
こんなところで八つ当たりしてもしょうがなーいよー

ゴミはゴミ箱に、なんて幼稚園児でも出来る事をやらないんだから
常識無いんだなーって見られても当然