引いた瞬間、冷めた瞬間

腰からカメラぶら下げる？ベルトにカメラ引っかけてたってこと？
うまくイメージできない
小型のカメラのケースに入れて手の届く場所に引っかけてたんなら問題ないんじゃないかね
首からかけると首凝るし

精密機械を裸で腰にくっつけてたり、
股間の部分にぶら下げてたんなら引いておｋ

引くポイントなんてそれぞれだけど
他のことで挽回出来ないレベルなんだったら恋というより憧れに近そうだ

毎回思うが、これで冷めるってわけわからん

連れて歩くのにいい男、みたいに表面的な格好良さに惹かれたから腰カメラ見て冷めたんじゃね？

これで冷めるって心がせまいんだなと思う

三脚が付いてたんだよきっと

もともと嫌いだったんだろw

このスレ的にはこう言うのを求めてるw

盗撮でもされるとでも思ったのかな･･･

米4
心せまいとかそういう次元じゃなくてその時点では表面だけ関心があったってこと
強すぎる憧れの形から外れたから興味無くした

必要なのは憧れのかっこいい人であり、他のもんはいらん

>>9
これぐらい、許容できないなんて心がせまいって

カメラ好きだけど正直腰ベルトケースはださいと思う。つまりそういうことだｗ

米9
結局、カッコイイ彼氏と付き合ってるって言う、優越感、感じたかっただけだろうな

きっとゴッリゴリの一眼レフだったんだよ・・・

女って、外見じゃない中身だと言いながら、外見かなり気にするよね

街中で腰にタオルは引く

かっこよくて憧れてたひと、だからしょうがないよ。

勝手に憧れられて、勝手に冷められたんじゃ
たまったもんじゃねぇなｗｗｗ

えっ！？
何故、腰からカメラぶら下げていたら引くの？
よくわからない…

俺も化粧落として服を脱いだ綺麗な子が
婆に変貌して冷めてしまった

一瞬でも「ダサッ」って思ってしまったんだろうなぁ。
気持ちはわからなくもない。
ただ彼氏は可哀想だ。

やっぱ女って理不尽だな。

男と付き合ってる俺勝ち組ww

※21
アッー

きっと小さなデジカメじゃなくて一眼レフ+望遠レンズ/広角レンズとかだったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ



＊２１
アッー！

一緒に写真撮りたかった・・それだけでも駄目か・・

　　※21
　　アッー

初デートでまだ相手をよく知らない、仲も深くない段階なら
ささいな事で冷めてしまうのはあると思うなぁ。
逆に付き合い長くなると大抵の事を許容できるようになる気がする

本人もなぜかわからないけどって言ってるし理屈じゃないんだよ…
彼氏はかわいそうだけど…

ベルトにくっつけるタイプのケースを使ってたってことだろ。
これはわかる。

カメラがさりげなくカバンに入ってるのはいいんだ。
写真が趣味だって歓迎だ。
けどさ、腰からぶらさげるってなによ。
ダサい。ダサすぎ。オヤジ臭すぎ。
自分を客観的に見れてなさすぎ。
そんなスタイルで出歩いてるのは韓国中国人観光客だけだってことに気づいてなさすぎ。

そんな社会性の無さをアピールされて、
冷めるなっていわれても無理無理。

流れに遅れないように

※21
アッー！

※26
客観性とか社会性とか、
腰カメラでそこまで罵倒できるなんてお前ある意味凄いな。なんか才能を感じた。

米26の言うことはもっともだが、腰に下げてるほうが取り出しやすいのよね。

しかし、カメラじゃなくてケータイだったら許容されるんだろか？
ケータイをベルトにつけてるリーマンとか良く見るんだが。

※26
覚えたての日本語披露乙です＾＾

典型的なスイーツ(笑)の冷め話だな。
若い女なんて大体こんなもんだ、仕様がない。

※29
ケータイを腰につけるのだって、フツーにダサいだろ。
スーツ＋ネックストラップor腰ケータイはオヤジリーマン文化だよ。
「スーツだったら許せる」レベル。
ほんの少しでも見た目に気をつかってる人が、普段そんな持ち方してると思うか？

腰につけるのがダサいとか頭のおかしいファッション雑誌の読みすぎだろ・・・・

あるファッションがダサいとされるか否かはその人が準拠する集団に拠るのであって、
また冷めポイントなど人それぞれなので、
428が冷めた事自体は責められない。

問題は上記の事が理解できていない※26や※32。
428や冷められた相手がそもそも「オヤジリーマン文化」に属している可能性もあるのに。

※33
表に出て一般的な人の服装を眺めてみるといいんじゃないか？

ttp://www2.elecom.co.jp/avd/digital-camera/case/zeroshock/index.asp
いつもこれを腰にぶら下げてるよ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>34
相手はともかく、428はその文化には属してないだろ。
だから冷めたんじゃないのか？
ってか普段の文化はそうでも、TPOをわきまえてたら、
デートで腰にカメラはつけねーだろ普通。

女は肌の色を見て差別する生き物ですからｗ

※37
だから、
>デートで腰にカメラはつけねーだろ普通。
がそもそも「普通」かどうかが準拠している文化に拠るって言ってるんだよ。
例えばデート時に正装するのが普通の文化もあれば
ジャージ着てデートするのが普通の文化もある。
そういった文化差を越えて「デートで腰にカメラはつけない」が普遍的だと言い得る根拠は？

この女にとって、男はアクセサリーと同じものだったんだろう

>>39
日本人である以上、文化的に一定の平均値はある。
平均値から見て、腰にカメラはダサい。
その証拠に、例に挙げられた「ジャージでデートする文化」でも、
「正装するのが普通の文化」でも、
腰にカメラはダサい。
さらに例を挙げるなら、
「適度にオシャレな大学生同士のデート」でも、
「中小リーマンと同僚OLが休日に会うデート」でも、
やはり腰にカメラはダサい。
想定される大抵のケースで、腰にカメラはダサい。
むしろ、腰にカメラをつけてデートしても許される文化が日本のどこにあるのか教えて欲しい。

何より、428の文化から外れているからこそ冷められたわけで、
腰にカメラをつけた男が空気が読めてなかったからとしか言えない。

ただ女叩きに持っていきたいだけにしても馬鹿すぎる。

少なくても日本では腰にカメラを下げる事が、デートでのマナーなんて認識は無いからな。

おまえらの中では当たり前で、批判されてファビョってるの？

※42
有りか無しかを話し合ってるだけで、それがマナーなんて誰も言ってないぞ。
ファビョってるのお前だろ。

※41
>平均値から見て、腰にカメラはダサい。
>その証拠に、例に挙げられた「ジャージでデートする文化」でも、
>「正装するのが普通の文化」でも、
>腰にカメラはダサい。
全く証拠になっていないわけだが。
それらがダサいと認められる根拠を示せと言っている。

>何より、428の文化から外れているからこそ冷められたわけで、
>腰にカメラをつけた男が空気が読めてなかったからとしか言えない。
※34を読み返してください。
428が相手の文化から外れているから冷めた事自体は全く否定していない。

もう少し論旨を掴んでから書き込んだら。

あの…男叩きしてる人も女叩きしてる人も落ち着いて下さい…。

価値観の違い、ただそれだけじゃないのかなって私は思います。
そして、その違いを許容できる仲や感情はなかった、と。

ゲイの私が男と交わるのは相手に喜んで欲しいからです。
本当はアスホールにペニス入れられても気持ちよくありません。ところてんもありません。
でも、相手も自分もとても満足です。
つまりそういうことだと思います。

>>44
まだわかんねーの？
腰にカメラがダサいことに、明確な根拠なんて示せない。
ダサいもんはダサい。
スーツにスポーツシューズはダサい。
フィッシングベストをデートに着ていったらダサいし空気が読めないとみなされる。
長靴で面接に行ったらダサいし空気が読めないとみなされる。
現代日本の文化の平均値から逸脱しているスタイルはダサい。
腰にカメラでデートはダサい。

社会学か何かの専門家なら論理的に説明できるかもね。
俺には論理的な説明なんてできないが、
社会の空気を読み取るくらいの力はある。
だからダサいと言える。

カラビナが付いてたり、ベルトに通すタイプの
デジカメケースがもあるからそれかと思った。
何でも写メで済まそうとする人よりは良いと思うんだけどな

腰にカメラって人、見かけない。
皆やってるのか？今じゃ腰に携帯もごく稀にしか見ない。
皆がやってるやってない、が必ずしもダサいダサくないに
直結はしないかも知れんが、俺はダサいと思う。

>>46
お前自体がダサイかもしれんのに、そんな事言われてもなんの説得力もない

これから女と別れたい時は、
「ファッションが気に入らんから」とか言えば、女も納得するわけだな？感性の違いだからしょうがないんだよな？

※46
「ダサいもんはダサい」では単なるトートロジーです。
残念だが出直してきなさい。

お前ら落ち着けってばｗ
大多数が見て客観的に超クールでも
相手がダサイと感じちゃったんなら価値観が合わなかったんだろうよ。

でもほんと彼はかわいそうだ。
納得はなかなかできないと思う。

またキチガイメンヘラ女かよ

※46
客観的（笑）社会性（笑）平均値（笑）

腰にカメラがダサいことに、明確な根拠を示せとかいう人は
逆にそれがダサくないという明確な根拠を示せるのだろうか？

結局他の人も言うように価値観の差なんだから仕方ない事だよな
でも自分も腰にカメラはダサいと思う
それで冷めることはないだろうけど

※55
目欄を読み返せばわかるけど
「腰にカメラがダサいことに、明確な根拠を示せ」の人は
「腰にカメラがダサいかダサくないかは価値観の差だ」と言っていて、
腰にカメラが＜普遍的に＞ダサいと決めつけることを批判してる。

46が理解できてないだけ。

これだけで冷めるのはかわいそうだとは思う。
でも腰にカメラはダサいと思う。

米欄でこの女の人を批判してる人も、
おそらく腰にカメラはしないと思う。

私の友達は、Tシャツに羽がプリントされてるだけでも、冷めてるよ。（片思いで）
外見のセンスって大事かも。

でも、いいんじゃない？片思い中に冷めたってだけなら、誰にも迷惑かけてないんだし。

組み合わせによってはダサくはないと思う。
この記事の場合は、異様に目に付くような格好だったんだろうね。

考えてみれば
このサイト見て米してるのも
かなりダサいよなｗ

持論を通そうと必死な人とか特にｗ

かくいう俺も・・・あわわｗ

腰にカメラぶら下げてるなんておじいちゃんみたい・・・
若い人のセンスではないよね。ありえない。

いやー、ダサいだろ。
ダサいと言われてる人たちの感覚ではかっこいいのかもしれないけど。
まあ今の時代ここ日本でオサレと言われる人の感覚では間違いなくダサい。
どっちの感覚が正しいとかじゃなくてさ。
それを是とする感覚の人たちがいて、非とする感覚の人たちがいる。
前者が悪いってことはないしそれをかっこいいと感じる価値観もあっていいんだけど、「ダサい」という言葉自体がその感覚を形容するために生まれたようなもんだからな。
ダサくないと感じる人がいることは否定しないけど、その人がオサレ用語としてダサいのは間違いない。

初デートにカメラぶら下げて歩くのが普通か？？
観光旅行じゃないんだろ？
カメラ常備の奴ってアキバオタだけだろうが･･･
あ、だから※欄は擁護が多いのね

キモオタが普遍的にダサいのか、と言われても、
ダサいよなぁ

ダサい。
背が高くて細身で足が長くて顔も男前で着てるもの身につけてるものがセンス良ければ
腰からカメラぶら下げててもダサくは見えないかもしれないが
それは他でフォローしてるだけで、単体でどうなのといえばダサい

目欄で腰からカメラがダサいダサいって必死に主張してる奴らは何なんだ？

「腰からカメラはダサくないよ！普通だよ！」
なんてコメしてる奴は誰もいないぞ。

※66
デートにハラマキしてきたので冷めました。
↓
これで冷めるって心狭すぎ。
↓
いやハラマキはダサいから冷めて当然だろ。
↓
デートにハラマキが普遍的にダサいという根拠を示せ。
↓
そりゃ無理。ダサいもんはダサい。←いまココ

まあ、なんだ。
米欄で腰カメラがダサいだのダサくないだの言い合っているやつらってダ（ｒｙ

※67
ハラマキでデートしているおっちゃんおばさん見ますけど。
元スレの人がおっちゃんおばさんでないという根拠もないし。
「普遍的に」の部分が問題なんだろ。

*66
あやまれ、バカボンのパパに謝れ

※69
道端歩いて恋人同士観察してカメラぶら下げてる奴がどんだけいるかってことだよねぇ
ファッション誌にカメラぶら下げたファッションがあるのか
普通の頭で考えれば、ないよなぁ、って思うが
なぜかムキになって「普遍的」にだけ拘るのってどうなのさ

69
そのおっちゃんおばさんはダサいだろ。
本人が気にしてるかどうかは別としてダサいダサくないでダサい。
おいしいまずいだったら人によって変わるだろうけど、ダサいって価値観でなぜ腹巻のおっちゃんおばちゃんのファッションを優先させるのか。
おまえが普遍的にこだわる理由がわからないんだけど、
この記事で女は実際冷めたようだが、おっちゃんおばちゃんの価値観でダサくなかったとしてだからなんなんだ？
普遍的にダサいわけじゃないのに冷めた女は酷いって意味？

俺は67じゃないけど。

66
>目欄で腰からカメラがダサいダサいって必死に主張してる奴らは何なんだ？
必死に主張してるんじゃなくておまえが
>それらがダサいと認められる根拠を示せと言っている。
なんて言うからみんなダサいに一票入れてんじゃね？
ダサいなんて感覚に根拠なんてなくて、
一人一人の客観的な意見で決まっていくからな。
それが流行りだ。

>>69
ダサさ・かっこよさに普遍的な基準なんてない。
平均日本の平均センスを基準にしろ。世の中を見ろ。
ハラマキしてデートすることをダサいと思わない男女は、この日本では「ダサい男女」だ。

>女って、外見じゃない中身だと言いながら、外見かなり気にするよね

腰カメラで引くのは外見じゃなくて中身を重視した結果だよね。
顔だけ池面でも感性、センスがダサかったら無理って

67
やけになるなよ。おまえはイケてるぜ！

まあ米の中に腰にカメラをつけてた奴が確実に一人いたことだけは判った。

※72
ダサいダサくないになぜ若者＞中年のような優劣が存在するの？
若者がそのおっさんおばちゃんをダサいと思ってても
おっさんおばちゃんの集団内ではダサくない。
逆に彼らからしたら若者のヘソ出しファッションなんかはダサいかもしれない。
それだけのことだろ。優劣の差なんかない。

どこかの田舎の中学でジャージに制服羽織って帰るのがはやってたとして、
彼らはダサくないんだろうか。
学校まとめてダサいです。
息子がかっこ悪くて着れなくなったジャージを着ている母親は、
本人が羞恥心を感じてないからダサくないんだろうか。
もちろんダサいです。
ダサい、ダサくないというのはそれに敏感な人間が決めることで、うとい者からしてダサいと感じないから普遍的にはダサくないというのは間違い。
ダサいことに鈍感だからダサいわけだ。
鈍感で無頓着なだけを一つの文化に数えてはいけない。

※79
ダサいことに敏感なはずのギャルたちの山姥ファッションは
ダサかったと個人的には感じますがどう思いますか

米78
どこで俺「若者＞中年」って言ってる？
その腹巻のおっちゃんおばちゃんをダサいって言ったけど
中年はみんなダサいなんて言ってないぞ？
腹巻なんて本来人前でつけるものではない。
そして見せパンみたいにあえて見せる流行も現在はない。
単純に恥ずかしいという感情がないからだろ。
見た目に気を遣わないから腹巻で平気になっただけで
流行としてしているわけじゃないだろ。
なんでファッションと同列にしたいの？
もう一度聞くけど、
おまえが普遍的にこだわる理由がわからないんだけど、
この記事で女は実際冷めたようだが、
おっちゃんおばちゃんの価値観でダサくなかったとしてだからなんなんだ？

80
うん、ヤンキーのボンタンだってダサいと思うけどだからなに？
腰にカメラもダサくないって言いたいの？

とりあえずココの話は
「若者(と思われる)が初デートにカメラぶら下げてた」
それに冷めた話なので

腹巻やら年代を変えるのは場違いにしようよ
話広げすぎ

※81
もし
>おっちゃんおばちゃんの価値観でダサくなかった
が成立するのであれば、
※26
みたいに男が何歳か、どんな文化に属するかが明記されていないのに
男に客観性がないとか社会性がないとか人格まで否定するような事を言うのはおかしい。
ファッション程度に普遍的な価値観など存在しないし
それによって人格否定などできようもない。

ちなみに女が冷めたことも冷めた理由も一切否定してない。

※82
そうであるならファッションに鈍感か敏感かだけで優劣を決めるのはおかしい。

85
なに優劣って？
ダサいかダサくないかでしょ？
ダサさに鈍感でわからない人がダサくないって感じただけをどうしたいの？

>>75
完全に見た目だろう

米84
俺は米26ではないけど別に何の違和感もないな。
腰に携帯つける文化ってなんだ？
文章からして中年高年よりも20代30代ととるのが自然だろ。
腰から携帯ぶら下げても問題ないほど年食ってる風には感じないし、
だから記事の女も引いたんだろ。
たかがファッション時代の先端走る必要はなくても、
普通の感性持ってたら人に見られて恥ずかしいような格好、
人が見て引くようなかっこうは避けるはずなんだ。
それができないから米26は客観性とか社会性とかケチつけたんじゃないのか。
ファッションじゃなくても身だしなみでも一緒だろ。
歯も磨かなくても顔も洗わなくても平気な奴はいるだろうが
他人に白い目で見られる。
＞ちなみに女が冷めたことも冷めた理由も一切否定してない。
じゃおまえがずっとこだわってるのは26か？

※88
>じゃおまえがずっとこだわってるのは26か？
正確にいうと腰カメラが×であることをあらゆる文化、あらゆる集団に共通する価値観であると主張することの極端さと、それに伴い生じる26のような人格否定。

ちなみに、自分自身は腰カメラはしないしダサいと思う。

逆に聞くけど、腰カメラが絶対的に×だとするなら
例えば※36のようなものをつけて歩いている
クリエイターみたいな兄ちゃんとか想像できないし、
どんな条件、どんな人であれ腰カメラして街を歩いていたらダサいと？

ところで、この女を擁護する奴は、相手のファッションがちょっとでもダサいと思ったら、別れるような恋愛関係を望んでるわけ？

89
なんかおまえじゃこれこれこうでこうだったらどうなんだ、とかずっと言ってきそうだな。
かっこよくて憧れたた奴がデートでつけてあらわれたんだ。ダサい認定でいいだろが。
大抵ダサいだろうし、腰に携帯と言ってパッと浮かぶイメージだとそうだけど、いつ何時誰がどんな状況でもって話じゃないよ。
＞正確にいうと腰カメラが×であることを
×ってなんだ。ダサいだダサい。
そしてこの記事の男のこと。

※91
なんかお前は
なんでこれが格好良くてこれがダサいの？って訊いたら
格好良いもんは良いんだよ！ダセーもんはダセーんだよ！
とか意味の分からん切れ方をするDQNと変わらんな。
話にならん。

※90
ちょっとでもダサかったら、とか極端だな。
この例だと恋愛関係にすらないだろ。
初めてのデートで、それまでオシャレだと思ってたのに空気読めてないファッションだったら、
ガッカリして冷める気持ちもわからなくはない。
不良が良いことしたら凄くイイヤツに見える、の逆パターンだわな。
心が狭いとか男をアクセサリとしてみてるとか、極端に責めるほどのことでもない。

92
これでもかダサいかこれでもかダサいかの後はオウム返しか。
ずっと意味のわからん切れ方をしてるのはおまえだろうに。
話してもらわんくてもいいんだが。
記事のコメントとしてダサいとあるのに特殊な世界を持ち出したのはおまえだぞ？
ダセーものはダセー、じゃなくて格好に鈍感なだけでやってることを流行と同列にしてダサくないかのごとく言うのがおかしいと言ってるのに。
ガンコ親父さんだな。

参考までにこの記事の男がダサくなかった設定ってどんなだ？

※94
この男女がお前のいうところの「特殊な世界」にいないと言い切れる根拠はどこに？
この男が「格好に鈍感なだけでやってる」と言い切れる根拠はどこに？

96
また何故何故くんに逆戻りだな。
おまえ以外ダサくないって言う奴は一人もいないんだがそれでも根拠を！！！ですか？

※97
腰カメラがダサくないなんて一言も言ってないよ。※89とか読めよ。

※96
それ、悪魔の証明っていうんだぞ。
特殊な世界に居るという根拠は示せるのか？
「格好に鈍感」以外の理由でやってるという根拠を示せるのか？

お前は一人で「男女が特殊な世界にいる」という認識で論じてたのか？
こういう場合は、428の文体や世間の一般常識から判断するもんだ。

俺94で97だけど99ではない
とりあえず

※99
「悪魔の証明」の使い方間違ってるぞ。
元スレにもし「彼は20代で、普通のサラリーマン」という記述があったなら証明できるだろ。

>お前は一人で「男女が特殊な世界にいる」という認識で論じてたのか？
どこを読めばそう読めるんだ？

96
そうか、じゃあ満場一致でダサいでいいな。
そしておまえの想定するダサくないケースを教えてくれ。
それがみんなが感じてるほど一般的なケースじゃなければ特殊なケースだ＾＾
鈍感じゃなくてオシャレで携帯腰にぶら下げたり腹巻巻いたりする文化を教えてくれ。
それが鈍感でやるよりも自然で可能性が高いか教えてくれ＾＾

安価間違えた
96じゃなくて98ね＾＾

俺102＝103だけど5時過ぎたらあんまレスできないんだぜ

>>102
いや、俺はダサくないと思うぜ

こいつの粘りに免じてダサくないにしてやれよもう

>>93
それじゃあ、恋愛関係になった場合、相手のファッションがちょっとでもダサいと思ったら、別れるような恋愛関係を望んでるわけ？

ごめんレスしたいんだけど正直何言ってるのかわからないんだ。

とりあえず、俺はダサくない可能性が排除できないのに
過度の一般化と人格否定しているのを問題視しているだけで、
たぶんお前が後半部分で言おうとしていることはどうでもいいんだ。

外見上の問題だろ？

実際に見てもいないのに
ダサいとかダサくないとか
分かんないじゃん
どーでもいいよ、そんなことｗ

この女は実際に見て
それをダサいと感じ
そして恋心が冷めた
確実に言えることは
この女が「腰からカメラ」が嫌いだってこと

つまらん話だ

米107
ここで何度も話題になることだわ。
どっちの気持ちもわかるけどな。

108
どうでもいいんなら俺もいいよ＾＾
根拠根拠と食い下がられるから聞いただけだ。
どんな可能性だってあるだろ。
明日地球が爆発する可能性まで考えてたら何もいえない。
26は自分が一番高いと思う可能性を頭に描いてコメントしたんだろ。
そしてそれが間違いだったとしてこの記事の男が失う名誉なんてない＾＾

まあ年頃の女子なら普通引くけど、それだけでは可哀相かな。
でもわかる。付き合ってたら禿げてもいいけど、付き合う前にそういうとこ見ると････

※93
そんなの望んでない。望んでる人間はどこにいんの？
その「ちょっとでも」っていう極端な解釈はやめろって。

もう、キムタクにＣＭやらせろよ
「これからは、腰カメラ。」ってさ。

※109
同意見だ

※108
やっぱり何が問題なのかさっぱりわからん。
なんで可能性の高さで一般化したらだめなんだ？
ってか、3とか4とか9とか10とか12とか他もろもろのほうが、
よほど無根拠に一般化して人格否定してるよね？
なんで26だけに食いつくわけ？
ただダサい男は社会性がないって言われて、
必死に反論してるだけにしか見えないけど。

俺は88=91=94=97=100=102=103=111だが116ではない。
なんかさっきの99といい、俺っぽい流れだから念のため。

※116
カエルをランダムに一体選んだら緑色のものである可能性が高い⇒カエルとは緑色の生物である
とはならないでしょう。

>3とか4とか9とか10とか12とか他もろもろのほうが、
>よほど無根拠に一般化して人格否定してるよね？
これらはそもそも無根拠すぎて食いつく価値がないと判断してるだけ。
※26は長めの文で力説してるから議論の相手になりうると思ったということ。

自演じゃね？

議論の相手？
もしや、いつぞやの物書きさんじゃないのか？ｗｗｗ

誰？

※118
アホか。
そんなこと言い出したら、元記事の428に対して何にもコメントできないだろ。
「女が冷めたのは、男が持っていたカメラが安物だったからかもしれない」とか、
「恋心はすーっと抜けて冷めたけど、後日復縁して愛情に変わったかもしれない」とか、
あらゆる可能性を想定しないと何も言っちゃいかんのか？
可能性が高い事象に仮定してコメントして何が悪い。

一般的なサイコロは6面だけど多面体サイコロがあるから6面と断定されないかぎりは多面体も考慮すべきだとか、
黄色いピーマンが存在するからピーマンは緑色だと断定すべきではないとか、
青いポストも存在するからとか、
そんな言いがかりをもっともらしくつけてるにすぎんな。

カメラを腰につけてデートに来る男⇒客観性と社交性のないクズ！

ってのは
>可能性が高い事象に仮定してコメントして
るようなレベルじゃないだろ。レスした者の推測と主張であるべきなのに
一般化しすぎ。断言しすぎ。

※123
それ、主張変わってるだろ。
"腰カメラが×であることをあらゆる文化、あらゆる集団に共通する価値観であると主張することの極端さ"
が一般化しすぎって言ってたろ？
"ダサい人間が客観性と社会性に劣る傾向にある"ということも、
やっぱり一般化しすぎだというのか？
破綻してきたぞ。ちゃんと説明しろ。

どう主張が変わってどう破綻してるのかわからん。
"腰カメラが×であることをあらゆる文化、あらゆる集団に共通する価値観であると主張"
するからこそ
カメラを腰につけてデートに来る男⇒客観性と社交性のないクズ！
となるわけだろ。
あと"ダサい人間が客観性と社会性に劣る傾向にある"ってどういうこと？どこでそんなこと言った？

質問
124=26ですか？
だから悪いってこと全然ないけど

※125
26の主張は、

カメラを腰につけてデートに来るのは、
　↓(a)
ダサいから、
　↓(b)
客観性と社交性のないクズ

となってるわけだが、
(a)と(b)のどちらが"一般化しすぎ。断言しすぎ。"だと言いたいんだ？
(a)は認めるってことでいいのか？

ズボンにシャツ思いきり入れてる系のダメさなんじゃないか？
世代的なものと言うか生理的なものというか

※127
そのフローでいえば（a）が"一般化しすぎ。断言しすぎ。"

結局、重箱の隅の突き合いになるな。

彼女にとって、カッコよかったし、洋服のセンスも悪くなかった。
でも、腰からカメラぶら下げてたのを見て、なんだか分からんけど冷めてしまった。

これに対して、米26の客観的に自分を見れない、
社会性の無さをアピールしてる。
は、俺も言い過ぎだと思う。

ぶっちゃけケース自体はいろんなものが出てるから、ダサイかどうかはコーディネートに寄ると思うんだけど、ここの米欄の人たちは腰にケース的なものをつける＝ダサイの意見が多いみたいね。
すべからくダサいってのは意外だったｗ

俺も26の言ってることはなんとなくわかる。
このスレは彼氏の腰携帯がダサいっての前提のスレでタイトルも。
ダサい奴に社会性がないやつが多いなんて証明しなくてもそうだろうし。
この記事の男に社会性がないかっていうとこだけ断言できないんじゃね。

一般的であるかどうか
この女の心理の動き方がおかしいとか
そういう事しか考えられない男はモテないよ
女にしてみれば結果がどうとか真実がどうとか
そんな事はどうでもいいからな
烏合の衆がけなし合いするくらいなら
心理学者にでも聞いた方が早いぜ

132
全否定してるわけじゃないんじゃね？
コーディネートって言葉自体がもうダサいわけだが、
腰につけててダサくないことって非常に少ないわけじゃん。
記事の女は引いたんだから、そりゃダサかったんじゃね。

※118
いや(a)は、428の文体および現代日本の一般常識から想定される428の文化圏での共通認識だろ。
今までの繰り返しになるけど。

この428のケースの場合、腰にカメラでデートはダサいと断定しても問題ないと認めようよ。そこは。

米132
釣りかも知れんが、すべからくの使い方が間違ってます。

※136
だからもしそれが「428の文化圏での共通認識」であると譲ったとしてもさ、
※26は
>そんなスタイルで出歩いてるのは韓国中国人観光客だけだ
からもわかるように日本人であれば全ての層でダサいと断言しているわけだが。

仲裁してみると118は
89で

＞ちなみに、自分自身は腰カメラはしないしダサいと思う。

とそのダサさはわかってるんだろ。
そしてこの記事の男もたぶんダサかっただろう。
そういう記事だ。20代でリーマンって書いてないうんぬんじゃない。ダサくなかった理由の方が考えにくい。

腰にカメラぶらさげてる奴がみんなださいかってとこに引っ掛かってるんじゃね？

118の知り合いとか憧れてる奴に腰にカメラぶら下げてかっこいい奴がいるとか。

ぶら下げててダサくないやつもたまにいるよね、ってところが落とし所では。

カッコイイ彼氏だったんだから、もしかしたらこの彼女じゃなく
他の人達から見たら、バシッと決まっててカッコ良かったかも知れない。

何が何でも、誰がやっても誰が見てもダサイと決め付けるのはどうかと思う。

ただ118が96で

＞この男女がお前のいうところの「特殊な世界」にいないと言い切れる根拠はどこに？
＞この男が「格好に鈍感なだけでやってる」と言い切れる根拠はどこに？

とこの記事でダサくないというふうに逸れたのが失敗だったと。

この女は腰からカメラで恋心がひいた

「な　ん　で　か　よ　く　わ　か　ら　な　い」

と言ってるだけでダサいとは一言も言っていない

お前らどんだけ被害妄想というか
なんつーか、なぁ

135
＞コーディネートって言葉自体がもうダサいわけだが

じゃあどういう表現ならダサくないんだ？

・・・・考えすぎじゃね？
このスレは普通に
「うわ、腰にカメラだって、ダサ」
って笑うスレだろ。
その男の人間性までとやかく言ったり
ダサくない可能性も排除できないとか言ったり
肩こるぞ

※128
それ、大げさに表現してるだけだろ。
揚げ足取りしてんじゃねーよ。
全ての層とはいわず、大抵の層でダサいのは事実だって。
あきらめろ。その腰からカメラを外せ。な。

143
別におまえがダサいってわけじゃないからピリピリするなってｗ
132の主張はもういいのか？
俺もコーディネートって言うよ、言う

146
俺は143で132ではない。
別にピリピリしているわけではなく、
単純に疑問だったから質問しただけだったんだが。

147
コーディネート(笑)

※118は※101で
>元スレにもし「彼は20代で、普通のサラリーマン」>という記述があったなら証明できる
と言っている。
20代で普通のサラリーマンが腰にカメラぶらさげたら間違いなくダサいって言ってるようなもの。
こだわるとこそこかね？
言ってることそれほど変わらないような。

148
コーディネートはこーでねーと

コメ146
お前、煽り下手くそだな

151
ごめんごめん。
なんて言ったら許してくれるの？
ダサくないって

１４４

コメ152
まずPCを窓から放り投げます

まあ、ださかったら社会性がないってのは間違ってるわな。

引きこもりには、まあ社会性はないだろう、たぶん。

オタクは、社会性あるオタクもいるだろうが、非オタよりはない奴の割合が高いだろう

ダサい、普通の人が見てマイナスの印象を持たせてしまうって意味ではないのかもしれないが、社交的で協調性もあるけどただダサいだけって奴もそこそこいるだろう。

服のセンスは悪くないがただ腰にカメラをぶらさげてしまうだけの奴は、うーん、一般人とそれほど変わらないくらいじゃないかね？ダサいと思われてこの女からは嫌われたけど、最初はかっこいいと思わせられたからな。

87
おまえには何も伝えられそうにない

これはカメラのタイプによるだろ
薄型のカメラを無造作に後ポケットに入れてる程度なら別になんとも思わないだろうが
一眼レフのがっつりしたタイプを腰バッグみたいなのに入れてぶら下げてたら多少は引くかもしれん
つーかデート場所にもよる
町デートならアレだが、海デートとかなら有りだろ

※158
いや、「カメラをぶら下げてた」のが問題なので
一眼レフなんか多少どころかおかしいだろう
ましてポケットなんぞ関係ないし
てか、なんでそんなにカメラ所持をフォローするんだｗｗ
そんなにカメラ所持ファッションの地位を向上したいかぁ？

118はもう論理破綻？

※159
カメラ所持ファッションってなに？ｗ
そんなファッション確立されてんの？ｗｗｗ
これ思うに男側のファッション、デート場所、状況にカメラというアイテムがミスマッチだからダサイになってんじゃないの？
例えばスーツ着て町デートしてるのにカメラぶら下げてたら確かにダサイわなｗ
だがアウトドアで遊ぶ時に腰にコンパクトカメラ持っててそんなにダサイか？浮いてるか？って話
ま、カメラ＝オタってイメージがあるのも事実だけどなｗ

関係ない話で恐縮ですが、

思い出はカメラのフィルムや電子データにではなく、心に焼き付けて欲しいです。
撮影に一生懸命にならないで、私のことをもう少し見て欲しいです。
後から振り返ったり思い出作りの撮影なら、ケータイカメラ程度で済まして欲しいです。

っていう無茶な要求をカメラヲタクの彼氏にしたら真剣に聞いてくれました。
女の言うことを聞け、女の価値観が正しい、なんて言うつもりはありませんが、相手の気持ちを聞いたり推し量ったりすることは男女交際において重要なことだと思います。

１回ダサいことしたからってすぐに切るなんて、このケースはちょっと女性も傲慢かなと思いますが。
それにこの女性は自分の価値観を相手に一方的に話し合いもなしに押し付けすぎ。
傲慢っていうか…卑怯だと思う。
彼氏との話し合いはしないのに、ネットで悪口言って満足なのかな…。

彼氏？押し付け？
＞自分でもなんでかわからないけど、それを見た瞬間に突然恋心がすーっと抜けた。
仕方ないべ
好きな人と付き合う自由くらい許してあげようよ

159じゃないけどデートで腰にぶら下げてたらダサいだろｗ余裕で
ダサいと感じないやつもいるだろうけどな

基本的にダサイんだろうけど、時と場合による
お前ら、0か1しかないの？ｗ
２進数？ｗ
デートで持つカコイイ持ち物にはならないが、持っててもフツーて場面、状況があるだろ？
例えば×1同士のカップルが子供連れてデート、子供撮る用にカメラ持っててダサいか？微笑ましいだろｊｋ
ゆとりは白黒でしか考えられないから困る

165
なんでそんなにダサくないってのを押し付けようとするんだよ？
ぶら下がってるのか？腰にｗ
別におまえがダサくなく感じてるんだったらそれでいいんじゃね？
ダサいって感じてる奴も多いんだからそれはそれでおまえとはセンスの異なる人間がいるんだと諦めろ。
妄想で好きな設定思い浮かべればいいけど米は記事について話してんだわ。
「カメラ持ってて」じゃなくて「カメラ腰にぶらさげて」んだわ。
木村拓也が一眼レフ抱えてポーズ決めてもダサいのかって詰め寄られてもそんな話は知らん。

セカンドバッグみたいなもんじゃね。
世間一般じゃダサいけど、ごく一部独自の美学を持った連中がかっこいいと思ってる。

※161
「例えばスーツ着て町デートしてるのにカメラぶら下げてたら確かにダサイわなｗ」
※165
「デートで持つカコイイ持ち物にはならないが」

ゆとりっつーかなんつーか
既に自分で答え出てるのに、なんで「デートにカメラぶら下げるのがダサい」って意見に噛みつくのか訳分からん
この話は持ってて良い場面、状況の話じゃないのにねぇ

個人的にはスーツにカメラも街でカメラもデートにカメラもありだと思うけど、
腰に装着してるのがダサいと引かれるポイントだと思う･･･。
みんなは違ったのか？

まさかこんなにまで腰カメラ愛好家が多いとは予想谷しなかったｗｗｗｗ

169
まさにそこ。
年配か子連れかなど関係なくてまさにピント外れ。
腰にぶら下げてしまうセンスがダサい。

俺が思うにビデオカメラだったら逆にオサレだったと思うんだ。

俺個人としてはダサいと思う（と述べる事）

こんな格好するヤツを見たら、見た人全員がダサいと思う（と述べる事）

この２つの述べる事の違いが理解できないと、多分無理。

※１３８
正確には、韓国人観光客以外はそんな格好をしない。
とまで言ってるね、彼（彼女）の属する文化では、そう考えるのが妥当なのかもしれない。

もしかしたらダサくないかもしれないしなぁ。
ダサいかもしれないし、わからない。
ガイアが俺に囁くような文化の世界もあるし、
あの文化では孔雀の羽もダサくはないみたいだしね。

ただ、ダサい事と、社交性がない・客観性がないは別次元ではある･･･。

※173
まとめるのに「人それぞれ」っていう便利な言葉があるから

腰にカメラがダサいかダサくないかに触れると
反論があってループになるから置いといて、
今一般的にダサいと感じられるスタイルがあったとする。
自分の周りの大多数がみっともないと感じるスタイルを、
そうと知りながら好みとしてポリシーとしてするのと、
ダサいということに気付かないのとでは違うと思う。
後者は客観性がないということだろうと思う。
また、これはダサい例ではないが、人前で食いやすいからといってなんでも手で食べる奴がいたとして、
彼には社会性がないと思う。
人から見てみっともないのに自分の食べやすさしか考えてない。
26は腰にカメラをぶらさげていたという情報だけで決めつけたから手放しで賛成はできないけど、
言ってることはそういうことだと思う。

ある集団の文化Ａで社会性がないとしても、別の集団の文化Ｂでは社会性はある。
ここから導き出せることとして、肌を露出させている女性はみっともないとする集団も存在する。
彼らからみたら、その女性は社会性が無いのか？と言われたら、
それはイエスであると答えるのが妥当でしょう。
しかし、一般に社会性がないのか？と問われたらノーと答えるのが妥当ではないでしょうか？

つまり･･･
※26にとって都合の良い社会性の無さは彼にはあったんだろうけど、
いわゆる常識的な社会性の無さへ繋げるのは強引である、ってこと。

うーん･･･解り難いかも、説明下手ですんません。


あ、それと。
※175さん
ダサい＝社会性がない　が確立されてない以上は、
例えが何ら意味を成していなかったりしますし。
自分の食べやすさしか考えてないから社会性の無い、という訳でもないです。社会性というのはそんな安直なものでもないです。

一つ言える事は、私も充分みっともないｗ

176

＞しかし、一般に社会性がないのか？と問われたらノーと答えるのが妥当ではないでしょうか？

はい、だから私も

＞今一般的にダサいと感じられるスタイルがあったとする。

と断ってますよ。

世界のあらゆる場所で、とか、いついかなる時代でも、という条件だと
そもそも「ダサい」という言葉が存在できなくなりますが、
今日本で一般的にダサいと感じられるスタイルがあったとして、です。

＞つまり･･･ ～

前回も書いた通り、26の主張をそのまま認めるつもりはないですが、
その言おうとしてることはなんとなくわかるってことです。

＞自分の食べやすさしか考えてないから社会性の無い、という訳でもないです。社会性というのはそんな安直なものでもないです。

社会性というのはウィキペディアの解説を借りると
１．その場の不文律や暗黙の了解を汲み取れる。
２．自分の発した言動が、相手にどう受け取られるか想像出来る。
３．自分の考えを、上手に相手に伝える事が出来る。
とあります。

一般常識からしてダサい、ということを把握できず、みっともない姿を晒し、周囲にそういう人だと認識されて、結果人間関係で不利益を被ってしまうのは、俺は社会性がないってことだと思いますよ。

＞一つ言える事は、私も充分みっともないｗ

これは俺もですわ。

思いのほかこの男がダサいということに頑張って反論してる奴が多くてびっくりした。
文化が違えば、的な一般論で擁護するには無理あるだろ。
それをダサくないとする文化がどこかにあったとして、本人をとりまく環境がそうでなければただの言い訳。

カメラは確かに嫌だから、冷めるのはわかるけど、
その前に「かっこよくて憧れていた人」っていうのがなあ・・・
そんな理由で憧れるおまえも悪いと言いたい。

憧れは自由だ
話したことなくても顔が可愛いだけの女でもいいなって思うだろ

なんつーか・・・ダサくない主張もダサイ認定も両方必死すぎてもう・・・ｗ
お前ら何のために戦ってるんだよと

まあ、あれだ。
イケメンなら許されるってやつだな。

いい争ってもしょうがない。

俺もしてる…
いけないのか…